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Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Bonjour à tous.
Tout d'abord, j'espère ne pas me tromper de rubrique pour publier mes questions haha.

J'intègre une hypokhâgne littéraire à la rentrée prochaine et je commence à me poser certaines questions auxquelles mes professeurs de TES auraient sûrement pu me répondre si j'avais pensé à leur demander

En HK, le choix d'une langue ancienne est obligatoire; cependant je n'ai encore jamais pratiqué du grec ou du latin. Ce n'est pas ce qui m'inquiète puisque je pourrais intégrer une de ses classes au niveau "débutant". Ma question serait plutôt : quel serait le choix le plus "judicieux" pour un élève qui comme moi n'aurait jamais commencé ces langues au collège ou au lycée ?
La quantité de travail en soi ne m'effraie pas forcément, même si je préférerais prendre "au plus simple" hahaha, mais j'hésite beaucoup entre les deux langues.

Il faut savoir que mon parcours d'études n'est pas forcément très défini et même plutôt dispersé puisque je réfléchis encore entre le domaine journalistique ou un domaine plus centré sur l"histoire (recherche, enseignement, à voir haha). Ça ne facilite donc pas vraiment mon choix.

De plus, je sais qu'il y a davantage de latinistes que d’hellénistes. Sachant qu'il ne faut pas seulement avoir un bon niveau en prépa mais surtout être "parmi les meilleurs", est-ce mieux que je choisisse grec qui est une langue moins étudiée que le latin ?


Autre question. En plus de l'enseignement dit "spécifique", nous devons rajouter deux options de deux heures chacune. Mon choix se porte d'abord sur l'option géographie, mais du coup j'hésite quant à la seconde. Quel serait le plus judicieux entre prendre l'option de ma LV2 (italien) ou de la langue ancienne que j'aurais choisie ? Il faut savoir du coup que cela me ferait non plus 2h d'italien/semaine ou 2h de grec ou latin/semaine mais 4h.

C'est vrai que l'italien peut être préférable si j'envisage le journalisme, et la langue ancienne si je vise l'histoire, mais j'aimerais avoir des avis. D'ailleurs, mon niveau en italien est, disons, convenable (B2 lycée), j'ai toujours eu de bonnes moyennes bien que ça soit un peu la galère niveau conjugaison blablabla. Peut-être serait-ce mieux de choisir l'option de la langue ancienne puisque je n'en ai jamais fait..

Au passage, la LV2/ la langue ancienne en option, est-ce que c'est un autre programme de cours ? ou juste de l'approfondissement ? existe t-il donc un pan de classe LV2 option/ LV2 sans option (pareil grec latin option/ sans option) ?

Je sais que des sujets à ce propos existent (voire même de manière conséquente) sur le forum mais j'aimerais avoir une réponse propre "à mon cas" haha
Pardon pour ce long message, je préfère poser toutes mes questions quitte à ne pas recevoir les réponses nécessaires, ce sera toujours plus simple que de les poser ultérieurement

Merci d'avance pour vos éventuelles réponses.

Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Bonjour,

Il est plus courant de choisir le latin en effet, et c'est aussi ce qui semble plus approprié dans votre cas. Prenez 4h de latin (ou de grec) afin d'avoir un niveau décent pour passer le concours de l'ENS (Ulm, où une épreuve de langue ancienne est obligatoire).

La LV2 n'est pas présente à toutes les spécialités du concours, en tout cas en ce qui concerne les ENS. Vous pouvez en prendre 2h ou 4h. Cela ne devrait pas poser de problème d'emploi du temps.

Au passage, la LV2/ la langue ancienne en option, est-ce que c'est un autre programme de cours ? ou juste de l'approfondissement ? existe t-il donc un pan de classe LV2 option/ LV2 sans option (pareil grec latin option/ sans option) ?

Il n'y a aucun programme en hypokhâgne, le contenu des cours est donc la responsabilité des enseignants et des établissements. Mais généralement les groupes de 2 h et de 4 h sont effectivement séparés, pour des raisons évidentes de progression à rythme différent.

Cordialement,

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Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Pour répondre à la première question, il me semble qu'il est plus opportun d'étudier le grec si l'on n'a jamais fait de langue ancienne au lycée. Certes le latin est davantage étudié, mais le niveau exigé au concours terminal sera en comparaison aussi plus élevé. Beaucoup de celles et ceux qui prennent grec en prépa n'en ont pas fait auparavant, et en tous cas sans commune mesure avec le latin, donc ils partent moins défavorisés.

4 (Modifié par Jehan 04/07/2018 à 19:09)

Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Merci à vous 2 pour vos réponses rapides

Arthur a écrit :

Il est plus courant de choisir le latin en effet, et c'est aussi ce qui semble plus approprié dans votre cas.

Cela m'éclaire quant au choix de l'option, je prendrais donc une des langues anciennes, quite à étudier un peu plus l'italien de manière autonome. Merci pour les précisions concernant l'organisation des cours haha.

Approprié dans le sens que le latin est plus accessible vu que je n'en ai encore étudié aucune ? Du moins c'est ce que j'ai pu entendre dire : "le latin ça a l'air plus simple que le grec qui a plein d'irrégularités".
Je garde quand même un petit doute, je pense que les deux langues ont tout autant leurs spécificités et leur complexité et que ça doit aussi dépendre de l'expérience de chacun, c'est pour ça que j'attends d'éventuelles autres réponses.


Xipheras a écrit :

Beaucoup de celles et ceux qui prennent grec en prépa n'en ont pas fait auparavant, et en tous cas sans commune mesure avec le latin, donc ils partent moins défavorisés.

Oui voilà c'est ce que l'on m'avait dit : les latinistes l'ont en général souvent commencé dès le collège/lycée et les débutants partent davantage "défavorisés" face aux plus expérimentés. J'attends de voir des potentiels autres avis mais c'est vrai que de mon entourage, la majorité m'a encouragée à opter pour le grec (sauf les fidèles ayant étudié le latin )

Bonne soirée à vous.

5 (Modifié par Arthur 04/07/2018 à 20:49)

Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Cela m'éclaire quant au choix de l'option, je prendrais donc une des langues anciennes, quite à étudier un peu plus l'italien de manière autonome.

Comme je l'ai expliqué, ces deux options sont normalement cumulables.

Beaucoup de celles et ceux qui prennent grec en prépa n'en ont pas fait auparavant, et en tous cas sans commune mesure avec le latin, donc ils partent moins défavorisés.

Je pense que cet argument ne tient pas pour deux raisons :

- Le concours est un tout : l'important, c'est d'être le meilleur en langue ancienne (et, plus largement, dans l'ensemble des matières), et non parmi ceux qui font du grec ou du latin. Les critères de notation sont les mêmes dans les deux langues.
- Surtout, pour l'ENS Ulm, les optionnaires de lettres classiques (a priori les meilleurs en langues anciennes) passent l'épreuve commune de version grecque et ont une épreuve spécifique de latin. Le niveau général est donc meilleur à l'épreuve commune de grec qu'à celle de latin.

6 (Modifié par justinee 05/07/2018 à 09:30)

Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Arthur a écrit :

Comme je l'ai expliqué, ces deux options sont normalement cumulables.

Oui j'ai bien compris mais vu mes projets futurs, je ne veux pas faire impasse sur la géographie. Une langue pour débuter, c'est déjà bien, je vais éviter de me surcharger sur ça.

Je pense surtout que Xipheras parlait dans le cadre hors concours, c'est sûr qu'un grec débutant sera plus avantagé autour de grecs débutants (ou même confirmés puisque langue commencée il y a moins longtemps) contrairement aux latinistes "confirmés" qui peuvent tout à fait intégrer le latin en "débutants". Du moins c'est ce que j'ai compris, mais c'est vrai que je pensais qu'il en serait de même pour les concours.

Donc même si à niveau classe un nouveau latiniste peut paraître "défavorisé" par rapport au reste du groupe, il est donc mieux de prendre latin puisque dans le cadre du concours, les optionnaires LC ont l'épreuve commune de grec, et donc seront certainement parmi les meilleurs. Je vois.

Je vais essayer de trouver d'autres avis autour de la question puisque du coup vos réponses sont contraires, ce qui n'aide pas face à l'hésitation hahaha. Ma professeur d'histoire-géographie m'a elle aussi orientée vers le latin. Je vais essayer de prendre en compte ce critère du concours oui, merci pour votre réponse

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Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Bonjour !
Je dois également faire face à ce dilemme avant la rentrée. Néanmoins mon choix se porte plutôt sur le grec, mais pour d'autres raisons ! J'ai entendu dire qu'il était préférable de prendre grec si on envisageait une spécialité philosophie en deuxième année, et latin pour les lettres modernes. Est-ce que quelqu'un pourrait le confirmer ou bien le démentir ?
Ensuite, je pense qu'un étudiant qui n'étudie qu'une seule langue ancienne peut égaler le niveau d'un spécialiste de LC au concours en grec, tout dépendra de son travail après tout !

Pour ce qui est de la LVB, dans mon lycée, contrairement à ce qui est affiché sur le site lors du choix des options, on a 4h dans chaque langue (LVA, LVB et Latin/Grec) et ce, quelque soit notre choix d'options. Finalement on a simplement à choisir si oui ou non, on désire prendre deux heures supplémentaires en géographie. C'est certainement différent selon le lycée, mais ne te prends pas la tête avec ça, d'autant plus que tu auras le temps de changer d'avis d'ici les vacances de la Toussaint si j'ai bien compris.

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Grec ou latin débutant en hypokhâgne

Tu voudrais donc te tourner vers une spé philosophie ? Selon ton raisonnement je devrais plutôt m'orienter vers le latin donc, en vue des lettres modernes. Pareil, si quelqu'un pourrait donner son avis quant à cette info, ça serait cool.

Je sais que dans le lycée où je vais aller, on dispose d'une LV1 sur 4h/semaine et d'une LV2 et LA sur 2h/semaine d'où, disons, l'enjeu que je porte autour de l'option haha. Ceci dit, je n'aurais pas dis non à davantage d'heures de LV2, ça me ferait pas de mal d'approfondir l'italien arg.Et oui, je partage ton opinion concernant l'idée que le travail, s'il est fourni, peut largement permettre à un débutant d'égaler un "plus confirmé".

Pour ce qui est du potentiel changement d'ici octobre, à vrai dire c'est assez brouillon et on a très peu d'informations sur le site du lycée. Mais ça me semble cohérent, le choix est pas forcément simple quand on n'y connait rien autour de ces langues.
En tout cas, bon courage pour tes choix et ton année à venir

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Grec ou latin débutant en hypokhâgne

J'ai peur de dire des bêtises, attendons qu'un plus expérimenté donne son avis!

Il faut aussi prendre en compte ton choix d'orientation, si tu désires faire une khâgne moderne ou classique, si tu prévoies de passer les écoles de commerce, etc. Dans le premier cas, il vaut mieux privilégier la géo et la LVB à mon avis
En tout cas, dans mon lycée, on peut faire deux langues vivantes et deux langues mortes (si on en a déjà fait avant) jusqu'à la Toussaint, et ensuite, on doit obligatoirement en abandonner une des quatre.

Bon courage à toi aussi !

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Grec ou latin débutant en hypokhâgne

StairwayToHeaven a écrit :

Il faut aussi prendre en compte ton choix d'orientation

Sachant que je suis toujours dans le flou concernant mon orientation, j'avoue que c'est un peu la galère.
- Journalisme : option LVB préférable
- Histoire : option LA préférable

Ça aide pas trop du coup, arg. D'où l'idée que je me faisais de prendre LA en option pour bien approfondir et travailler en autonomie l'italien (ma LV2). Comme je le disais, ma professeur d'HG m'a dit par mail que latin en LA et LVB en option étaient cohérents.
Je sais pas haha, je lui redemanderais demain si je la vois, et vais essayer de voir si j'ai d'autres avis.