1 (Modifié par Jehan 12/10/2015 à 13:47)

Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Bonjour,

Je viens de lire qu'il existe des pronoms personnels (formes disjointes)
- non réfléchis :  moi, toi, lui, elle, nous, vous, eux, elles
- réfléchis :  moi, toi, soi, nous, vous, soi

Je ne comprends pas du tout la différence  SOS

Pour moi, soi était plutôt une forme non réfléchie

Merci

2 (Modifié par Jehan 12/10/2015 à 14:33)

Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Bonjour.

Les pronoms personnels disjoints non réfléchis ne désignent pas le sujet de la phrase.
Je travaille avec toi.     
toi ne désigne pas le sujet "je"
Nous pensons à eux.
eux ne désigne pas le sujet "nous".

Les pronoms personnels disjoints réfléchis désignent le sujet de la phrase :
Tu travailles pour toi.
toi désigne le sujet "tu."
Ils ne pensent qu'à eux.
eux désigne le sujet "ils".

On voit que moi, toi, lui, elle, nous, vous, eux peuvent être tantôt réfléchis, tantôt non réfléchis selon le sens de la phrase.

Le pronom personnel disjoint soi, lui, est toujours réfléchi.
Il ne peut désigner que le sujet de la phrase, qui est souvent un pronom indéfini ou un nom à valeur générale :
On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
soi désigne le sujet "on".
Chacun travaille pour soi.
soi désigne le sujet "chacun".
L'égoïste ne pense qu'à soi.

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Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Alors là, j'ai TOUT compris. Un immense merci à toi Jehan 

4 (Modifié par Jehan 24/04/2018 à 21:21)

Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Dans quelques textes soit de Jean de La Fontaine, soit du traducteur du journal d'Anne Frank, on trouve le pronom soi utilisé pour rappeler le sujet de la proposition, qui est soit il, soit elle, ce qui étend l'usage de ce pronom réfléchi hors du domaine des indéfinis.
    D'autre part un auteur très célèbre a écrit :
«Ce qu'on sait n'est pas à soi», où l'on peut constater que le sujet de la proposition (ce que ) n'est pas identique à ce que soi sous-entend. Cela nous donne un exemple (que je considère comme fautif) d'un usage irréfléchi du pronom soi.

5 (Modifié par paulang 24/04/2018 à 22:46)

Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Vous êtes sûr que le sujet est ce que ? J'aurais opté pour on
On sait cela qui n'est pas à soi.

Par ailleurs, vous êtes certain qu'il est si célèbre cet auteur, car ce qu'on sait n'est pas très heureux, sans compter que qui sait ne l'est pas. 

6 (Modifié par Jehan 24/04/2018 à 23:30)

Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Le sujet n'est pas "on", ce n'est pas "on" qui "n'est pas à soi".
Le sujet de "n'est pas à soi" est en fait  la relative périphrastique "Ce qu'on sait".

L'auteur est Marcel Proust.

7 (Modifié par paulang 25/04/2018 à 05:23)

Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Si le sujet n'est ni on, ni ce que mais la relative périphrastique, l'aspect fautif, selon l'intervenant, est-il toujours vrai ? (Le pronom personnel disjoint soi, lui, est toujours réfléchi.)

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Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Bonjour !
   Ma remarque est :
Étant donné que soi renvoie au sujet et que ce sujet est censé être «ce qu'on sait», alors que l'auteur veut renvoyer à on, il me semble qu'il y a un fourvoiement dans l'usage de soi.
   Cela explique mon observation d'un usage «irréfléchi» de soi.

9 (Modifié par Jehan 25/04/2018 à 13:26)

Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Un fourvoiement, c'est beaucoup dire.
Le lecteur n'est pas vraiment égaré, il fait spontanément un lien avec le "on", et la phrase se comprend très bien ainsi.


http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3481

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Pronoms personnels réfléchis et non réfléchis

Les lecteurs sont plus ou moins conditionnés à ne faire le lien du pronom soi qu'avec un indéfini, quand bien même il ne serait pas le sujet de la proposition.
   Examinez la phrase ci-dessous et dites-moi si le lien est du même type :
         «On les a priés de bien vouloir rester chez soi.» (en suivant l'exemple de Jean de La Fontaine).