11 (Modifié par Invité 25/09/2015 à 22:10)

Accusatif singulier de προστάτις

jacquesvaissier a écrit :

Un conseil : procurez-vous une bonne grammaire grecque !

J'utilise la grammaire de Georgin. Elle ne doit pas être si mauvaise que ça, elle m'a tout de même permise de découvrir une erreur dans l'exercice ! 

Ragon est trop fournie pour moi : Je pense qu'elle me sera très utile quand je sortirai la tête de l'eau ! Avant de poser ma question sur le forum, je l'ai parcourue pour trouver une réponse. Et je n'ai rien trouvé dans Ragon à ce sujet ! Peut-être que je n'ai pas su chercher...

L'intérêt de la grammaire Georgin, c'est qu'elle est adaptée à mon manuel (renvois aux numéros des leçons), mêmes modèles de conjugaison et de déclinaison dans les deux livres, etc.

Voici deux mots en -υς qui appliquent la règle :

χλαμύς--> accent sur upsilon --> accusatif en -α --> χλαμύδα

κόρυς--> pas d'accent sur upsilon --> accusatif en -ν --> κόρυν

12 (Modifié par Laoshi 25/09/2015 à 22:58)

Accusatif singulier de προστάτις

Je crois que quand j'étais petite, nous avions toute une série de livrets d'exercices de grec de Georgin. Hellas I, Hellas II,...
Au début je croyais que cela voulait dire hélas !

En même temps, pour les deux mots en -υς que tu cites, je n'ai pas les mêmes informations que toi.
Le Bailly relève l'emploi des deux accusatifs  selon les textes (κόρυθα ou κόρυν , et  χλάμυν pour ce dernier mot accentué au nominatif sur la dernière syllabe)

Accusatif singulier de προστάτις

De toute façon, il faut toujours contrôler dans le Bailly quand on fait un thème.
J'ai oublié de signaler la série de mots en -τύς, -τύος.

14 (Modifié par Invité 26/09/2015 à 13:50)

Accusatif singulier de προστάτις

gabiana a écrit :

Je crois que quand j'étais petite, nous avions toute une série de livrets d'exercices de grec de Georgin. Hellas I, Hellas II,...

Ce sont bien ces manuels-là que j'utilise. Si tout va bien, je terminerai Hellas I fin décembre.

gabiana a écrit :

En même temps, pour les deux mots en -υς que tu cites, je n'ai pas les mêmes informations que toi.
Le Bailly relève l'emploi des deux accusatifs  selon les textes (κόρυθα ou κόρυν , et  χλάμυν pour ce dernier mot accentué au nominatif sur la dernière syllabe)

Si Georgin et Bailly ne sont pas d'accord, on n'est pas sortis de l'auberge ! 

jacquesvaissier a écrit :

De toute façon, il faut toujours contrôler dans le Bailly quand on fait un thème.

Je ne fais pas les thèmes car je n'ai pas l'intention de bavarder en grec ancien et je n'ai pas le projet de préparer des examens à l'avenir. J'étudie le grec juste pour pouvoir lire des auteurs (même but en latin d'ailleurs).

Accusatif singulier de προστάτις

Ce sont bien ces manuels-là que j'utilise.

Eh bien, ils ne datent pas d'hier...

Accusatif singulier de προστάτις

Marie Hervé a écrit :

J'étudie le grec juste pour pouvoir lire des auteurs (même but en latin d'ailleurs).

Génial ! J'aimerais entendre cela plus souvent.
Vous verrez, vous y arriverez. Mais dans votre initiation, ne mettez pas l'accessoire sur le même plan que l'essentiel. Comme vous le constatez, la morphologie grecque est beaucoup plus complexe que la morphologie latine, et encore n'avez-vous pas abordé les dialectes autres que l'attique ou la langue poétique ! Allez-y progressivement, et avec des outils modernes. Comme en langues vivantes, imprégnez-vous des formes nouvelles dans des phrases, de petits textes, etc... Pensez aussi au vocabulaire de base, aux expressions courantes.
Et comptez sur notre aide. 

17 (Modifié par Invité 26/09/2015 à 19:04)

Accusatif singulier de προστάτις

gabiana a écrit :

Eh bien, ils ne datent pas d'hier...

J'ai regardé des manuels récents, mais je les trouve fouillis, très orientés vers la civilisation, plus que vers la langue (du moins c'est ce que je crois voir). Les manuels anciens sont très grammaire, très analytiques. Ce n'est peut-être pas mieux (jacquesvaissier dira que c'est certain !) mais ça correspond mieux à mon esprit cartésien.

jacquesvaissier a écrit :

Comme vous le constatez, la morphologie grecque est beaucoup plus complexe que la morphologie latine, et encore n'avez-vous pas abordé les dialectes autres que l'attique ou la langue poétique ! ...
Et comptez sur notre aide.

C'est vrai qu'en grec il y a moins de déclinaisons et de conjugaisons qu'en latin. Mais le nombre de modèles de la 3° déclinaison et le nombre de temps, de modes et de voix valent leur pesant de cacahuètes ! Par contre, heureuse de trouver un article en grec : pour discerner les cas de mêmes terminaisons, c'est le top !
Je crois que l'attique me suffira dans un premier temps 
Quant à pouvoir compter sur votre aide et celle des forts-en-thème de ce forum, la preuve est faite depuis longtemps... Ca me redonne l'occasion de remercier toutes les personnes qui prennent du temps pour partager gracieusement leur savoir.

Accusatif singulier de προστάτις

C'est vrai qu'en grec il y a moins de déclinaisons et de conjugaisons qu'en latin.

Je ne voudrais pas  vous saper le moral, mais...
—pour les déclinaisons, grec et latin sont but à but : trois partout. Les cinq déclinaisons du latin sont une légende urbaine.
—pour les conjugaisons, le grec l'emporte haut la main : neuf conjugaisons (je les ai recomptées sur mes doigts), une poignée d'anomaux,  huit personnes au lieu de six, des temps de plus, un mode de de plus... et les célèbres verbes irréguliers !

En ce qui concerne la pure morphologie, ma préférence va au latin.

19 (Modifié par Invité 26/09/2015 à 19:05)

Accusatif singulier de προστάτις

Vous ne me sapez pas le moral, je m'étais aperçu de la complexité (pour les pessimistes) ou de la richesse (pour les optimistes) de la morphologie grecque. C'est ce que je voulais dire lorsque j'ai écrit "Mais le nombre de modèles de la 3° déclinaison et le nombre de temps, de modes et de voix valent leur pesant de cacahuètes ".

Accusatif singulier de προστάτις

Il n' y a pas de quoi perdre le moral en effet.
Le grec est plus irrégulier que le latin, c'est sûr. Beaucoup de cas particuliers
En latin, on peut très facilement apprendre et retenir les déclinaisons et les conjugaisons pour la vie. C'est carré, c'est logique, enfin, en général.
Il me semble que le grec fait plus appel à notre intuition. Et surtout, il faut le pratiquer régulièrement, sinon,  gare à l'oubli (je parle pour moi)