Orthographe - Pluriel de grand-route

Bonjour,

mon problème, c'est l'orthographe de "grand-route".

"C'était un bistro comme il y en a des milliers par le monde, le long des grands-routes."

quelle est la vraie règle, s'il vous plait ?

Claire1

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Orthographe - Pluriel de grand-route

Bonjour Claire.

Le pluriel de grand-route dépend de son orthographe au singulier : à l'origine, l'adjectif grand était épicène et n'avait pas de féminin, on écrivait « une grand route », qui donnait -le plus benoîtement du monde- « des grands routes » au pluriel.
   Puis est venue l'apostrophe (fautive puisqu'il n'y a pas d'élision) et l'on a -fort logiquement- écrit « des grand'routes » (en élidant l'S avec le supposé E).
   Enfin s'est imposée (après un détour par l'Académie) la graphie grand-route, qui donne -tout ausssi normalement- « des grand-routes ».

    Donc, si tu écris au singulier une grand-route, tu auras au pluriel des grand-routes ; si tu écris une grand route, tu obtiendras des grands routes ; enfin si tu écris une grand'route, tu auras 1/2 point en moins ...   

    En tout état de cause, « des grands-routes » est fautif.

Orthographe - Pluriel de grand-route

merci beaucoup, pierrot11

Claire1

Orthographe - Pluriel de grand-route

Bonjour Pierrot 11,

En tout état de cause, « des grands-routes » est fautif.

Je pense bien qu'Edy m'a dit tout à fait le contraire...

"Les non soudés (le problème du trait d’union reste entier), seuls les éléments qui sont des noms ou des adjectifs prennent la marque du pluriel, donc à l’exclusion de ceux qui sont des verbes, des adverbes et des compléments (nom juxtaposé à un autre nom, avec ou sans prépositon).
ex: grands-mères, grands-routes, grands-messes
."

Ecrivez-vous donc "grand-mères" ou "grands-mères"?

Bonne journée,
Hela

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Orthographe - Pluriel de grand-route

Si je soigne (et que j'archaïse un tantinet), j'écris grand-mères et grand-routes ; si je relâche (et que je modernise un chouïa), j'écris grands-mères et grands-routes.

Orthographe - Pluriel de grand-route

Bonjour

Dans des textes Canadiens, on précise que les noms où "grand" est composé avec un nom féminin, on a longtemps écrit "grande route", orthographe aujourd’hui modifié par "grand-route" = nom féminin. Qui fait au pluriel "grand-routes".

Oui les composés d’un nom et d’un adjectif prennent tous deux le pluriel. La question ici est de savoir si "grand" est considéré comme un adjectif du seul fait qu’il n’est pas accordé avec "route".

"Grand-guignolesque" au pluriel fait "grand-guignolesques", et bien d’autres supportent les deux : grand-mamans ou grands-mamans, …
grand-rues ou grands-rues
suivant les dictionnaires, et le Grand Larousse propose seulement "grand-rues", de même MSM Encarta.

Quant à "route" sans trait d’union, pas de problème = "grandes routes".

Voici de quoi alimenter le sujet, si besoin était.
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Orthographe - Pluriel de grand-route

Bonjour !

Voilà encore une question qui mériterait d’être enfin tranchée par l’Académie. Quand je pense au nombre d’heures qu’on y passe, quel qu’en soit l’agrément…

HANSE
Quand, en 1932, l’Académie a décidé de supprimer L’APOSTROPHE dans ces noms féminins [avec grand] et de la remplacer par le même trait d’union que dans les noms masculins, elle a eu raison ; l’usage a mis du temps à la suivre, mais c’est fait aujourd’hui. On doit écrire : grand-mère, grand-tante, grand-messe, grand-place, grand-rue, grand-chose, grand-croix, à grand-peine, avoir grand-faim ; on écrit et on dit plus souvent grand-route que grande route.
Malheureusement, l’Académie a été imprécise ou s’est contredite pour le PLURIEL de grand dans les noms féminins. Sa GRAMMAIRE écrit : des GRANDS-mères (ce qui est logique puisqu’on écrit des GRANDS-pères et que l’apostrophe a été supprimée dans grand-mère) ; mais son DICTIONNAIRE semble opter pour le maintien de l’invariabilité de grand comme au temps de l’apostrophe : des GRAND-mères. [« Semble », parce qu’elle ne l’écrit qu’à propos d’arrière-GRAND-mères.]
Les grammairiens, les dictionnaires et les écrivains sont en faveur de L’UN OU DE L’AUTRE USAGE. On peut certes, avec le plus grand nombre [sic], écrire des GRAND-mères, mais je conseille plutôt des GRANDS-MÈRES.

GREVISSE
Dans les noms composés grand-mère, GRAND-ROUTE, etc., la GRAMMAIRE de l’Académie recommande de faire varier les DEUX éléments : GRANDS-MÈRES, ETC.
Dans son DICTIONNAIRE, l’Académie ne dit rien au mot grand, mais elle écrit des arrière-GRAND-mères et des GRAND-messes. Des auteurs assez nombreux suivent ce dernier usage, qui n’était justifié QUE lorsqu’on mettait une apostrophe (des grand’mères), à laquelle l’Académie a renoncé en 1932. […]
On a longtemps écrit grand’mère, etc. avec une apostrophe, parce que l’on croyait qu’un e final avait disparu comme dans l’élision.

LE ROBERT (Usuel des difficultés)
Au pluriel, les masculins prennent une double marque : deux GRANDS-pères. Au féminin, on maintient l’invariabilité : des arrière-GRAND-mères.

LE ROBERT METHODIQUE
J’ai trouvé : des GRANDS-tantes, des arrière-GRANDS-mères, mais bizarrement des GRAND-mères.

LE PETIT ROBERT 2007
Il ne donne pas la solution pour grand-route ni pour grand-messe, mais il écrit : des GRANDS-mères, des GRANDS-tantes.

MOI
1 Word accepte les deux orthographes.
2 La réforme orthographique de 1990 n’y fait pas allusion.
3 L’accord au pluriel laisse le figement au masculin : on écrit en effet des GRANDS-mères, mais des BELLES-filles (avec trait d’union, ce qui fait la distinction avec DE belles filles).

CONCLUSION
Je pense, avec Pierrot, que l’orthographe moderne doit être GRANDS-MÈRES (cela semble acquis).
Il n’y a aucune raison, selon moi, de ne pas écrire GRANDS-ROUTES, tellement l’analogie est évidente. C’est ce qui résulte aussi du petit commentaire de Grevisse.

Orthographe - Pluriel de grand-route

Bonjour et merci... mais alors :

arrière-grand-mères ou
arrière-grands-mères ou
arrières-grands-mères...

s'il vous plait ?

Claire1

Orthographe - Pluriel de grand-route

Bonjour !

Pas de problème pour l'adverbe arrière (toujours invariable) ni pour le nom mères (marque du pluriel).
Pour grand, il y a du flottement (voir ci-dessus) :
- Usuel Le Robert et Dictionnaire de l'Académie : des arrière-GRAND-mères.
- Robert méthodique : des arrière-GRANDS-mères.

Si l'on admet "des grands-mères", il n'y a pas de raison de refuser
"des arrière-grands-mères".

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Orthographe - Pluriel de grand-route

merci beaucoup, Edy