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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour à tous,

Je suis devant une difficulté que je ne m'explique pas. On écrit :

Elles se sont associées.
Elles se sont parlé.

C'est pour moi le même type de verbe : s'associer, se parler
Je ne comprends pas pourquoi.

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

elles se sont associées = elles ont associées elles COD ==> accord
elles se sont parlé = elles ont parlé à elles COI ==> pas d'accord

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonsoir,

"Je te dirai comment s'est passée la soirée"
Puisque le "s" = soirée et que "soirée" est donc COD il y a accord.
Mais dans un cas comme "Elle s'est donné du mal." elle a donné quoi? du mal. A qui? à elle-même.
Donc invariable.

Le raisonnement est-il correct?

Merci de votre réponse.

1 114 (Modifié par Jehan 19/02/2019 à 22:41)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

"la soirée" n'est pas COD, mais sujet.
Ce n'est pas parce que le sujet peut parfois s'écrire après le verbe qu'il en devient COD par magie... 
comment s'est passée la soirée = comment la soirée s'est passée.
Verbe pronominal, pronom s' non analysable, accord avec le sujet.

Pour Elle s'est donné du mal, ton raisonnement est correct.

1 115 (Modifié par gresson 19/02/2019 à 23:10)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonsoir Jehan,
Mais pour ce qui est des verbes réfléchis, ne peuvent-ils pas être sujets et COD?
Qu'est-ce qui s'est passé? La soirée.
Il s'est passé quoi? La soirée.
En quoi le " s' " est-il non analysable???

1 116 (Modifié par Jehan 19/02/2019 à 23:42)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Les verbes réfléchis ne sont pas à la fois sujets et COD : un verbe conjugué n'est évidemment ni un sujet ni un complément : c'est un verbe... 
Dis plutôt que les verbes réfléchis  ont éventuellement à la fois un sujet et un COD.
Or, le verbe se passer au sens d'avoir lieu, de se dérouler, est toujours intransitif. Pas de COD possible pour lui.

Dans Il s'est passé une soirée , pas de COD, c'est une tournure impersonnelle, avec sujet grammatical (Il) et sujet réel (une soirée). La tournure équivaut à Une soirée s'est passée.

Quand le sens du verbe pronominal (se passer = avoir lieu ) est complètement différent du verbe simple (passer)  le pronom s' n'est pas analysable séparément comme un COD. La soirée ne passe pas quoi ? elle-même.

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Merci beaucoup Jehan pour ces précisions que je m'empresse de marquer.

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

@Jehan
Rien de plus simple, quoi !
Et dire qu'il y a encore des étrangers qui veulent apprendre le français. Courage, courage !

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour !

Dans "Des archers de Cappadoce s'étaient peint avec des jus d'herbes, de larges fleurs sur le corps..."

C'est bien "peints" normalement, non ?

Merci !

1 120 (Modifié par Jehan 02/03/2019 à 15:01)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour.

Flaubert a bien écrit :
Des archers de Cappadoce s'étaient peint avec des jus d'herbes de larges fleurs sur le corps...

Ils s'étaient peint quoi ? > de larges fleurs sur le corps.
Ils avaient peint de larges fleurs sur leur corps.
Le COD  est après, on n'accorde donc pas le participe...
C'est un peu le même cas que : Ils s'étaient lavé les cheveux.