Invariabilité de cent et vingt

Bonsoir, j'ai un horrible trou de mémoire.

En vertu de la sacro-sainte règle : "vingt" et "cent" prennent un -s quand il sont multipliés par un nombre et qu'ils ne sont pas immédiatement suivis d'un autre nombre :
-    Quatre-vingts copies - Mon oncle a quatre-vingts ans
700        sept cents
800        huit cents


POURQUOI alors écrire ?

120       cent vingt
1020    mille vingt
1100    mille cent

Ce que je cherche c’est la règle qui veut que CENT et VINGT restent invariables dans ces cas : deux cent vingt-trois, cent vingt
@

Invariabilité de cent et vingt

Excuses,
j'ai oublié de mentionner :

120 = cent vingt personnes. (On a cent + vingt personnes et non cent fois vingt personnes).

2020 = deux mille vingt pages. (On a deux mille + vingt pages et non deux mille fois vingt pages).

C'est la référence à cette règle que je cherche et sur Grevisse j'ai pas trouvé... ou mal cherhcé ?
merci.
@

Invariabilité de cent et vingt

Bonsoir, Henry !

Grevisse : n°577.

"Lorsqu'il y a multiplication,
...
b) Vingt et cent prennent un S quand ils terminent le numéral cardinal."

Fin de citation

Donc : quatre-vingts, deux cents,
mais quatre-vingt-deux, deux cent trois.

Comme million et milliard sont des noms, on écrit :
quatre-vingts millions, deux cents milliards.

Pas de S lorsque le nombre a la valeur d'un ordinal :
* Page quatre-vingt, page deux cent. l'an huit cent.

Invariabilité de cent et vingt

OK et merci Edy

mais..
cent vingt arbres, pourquoi vingt au singulier ?

réf https://fr.wikipedia.org/wiki/120_%28nombre%29


et mille vingt feuilles ? et non mille vingts feuilles ?
réf https://web.archive.org/web/*/http://ww … mbres.html

Je suis trop perfectionniste et têtu comme mes origines montagnardes.

merci d'avance, et le 572 et suivants je vais finir par les connaître par coeur, ... ce sont les règles en question que j'arrive pas à trouver.
@

Invariabilité de cent et vingt

Bonsoir Henry,

Vous avez déjà votre réponse  dans votre "post" n% 2.

Mille vingt feuilles, c'est 1000+20 feuilles !!!

Avec un S à vingt (et cela n'existe pas !), ce seraient 1000X20 feuilles... c'est à dire 20 000 feuilles !!!
Bonne soirée,
Muriel

Invariabilité de cent et vingt

C'est gentil Muriel,

Mais je dis bien que je connais l'écriture de ces deux nombres donnés pour exemple, toutefois
>>> c'est la référence de la règle que je cherche et qui explique pourquoi on écrit

120 = cent vingt et non cent vingt, vu que la règle de base générale dit :

"on met un -s si vingt est multiplié par un chiffre et non suivi d'un autre "  ?

C'est pas évident à expliquer, surtout que je trépigne de rage devant cet écueil.
@

Invariabilité de cent et vingt

je m'énerve et je me trompe
LIRE

>>> c'est la référence de la règle que je cherche et qui explique pourquoi on écrit

120 = cent vingt et non cent vingtS, vu que la règle de base générale dit :

Invariabilité de cent et vingt

Henry,

Vous semblez ne pas avoir vu ma réponse :

Grevisse : n°577.

Dans cent vingt, vingt n'est pas multiplié par un nombre ; il est donc invariable. Cent vingt, c'est l'addition de cent et de vingt.
Cool, comme on dit en français !

Invariabilité de cent et vingt

Bonjour tout le monde
Mai oui, j'ai bien lu votre post Edy,

Naturellement à titre personnel je savais, mais pour expliquer à un enfant de mes voisins qui me questionnait sur « la chose », je me suis trouvé un peu court, du moins pour avancer une réponse logique, car je résume :

En parlant des formes complexes lorsqu’il y a addition on dit : 120 =  100 et 20 = cent vingt OK.
En parlant des formes complexes lorsqu’il y a multiplication on dit :  vingt et cent prennent un –s quand ils terminent le numéral cardinal :  quatre-vingts francs - trois cents personnes. Vu que 80 = 20 x par 4 et 100 x par 3. 
(dis monsieur pourquoi j’additionne un coup et je multiplie l’autre coup ?)

Bravo Grevisse référence 572, 575,576,577 b etc.), mais Bescherelle en personne précise que « seuls vingt et cent » prennent un –s lorsqu’ils sont multiples et non-suivis par un autre nombre. Et rien sur le reste de la règle ! Et pratiquement tous les manuels adoptent ce langage y compris Bernard Pivot.

Je vais donc en rester là et essayer de faire comprendre à mon petit voisin que la grammaire française est simple, mais qu’il ne faut pas oublier les exceptions.

Mais vous Edy l'érudit incontesté de ces lieux, comment pensez-vous que nous parvenions à simplifier ces règles qui ne sont logiques qu’aux yeux des puristes, des linguistes et qui ne gênent pas la conscience des responsables de la syntaxe. Ce n’est pas demain la veille que notre langue va pouvoir reprendre le terrain perdu.
Merci de vos réponses et,

EHEU ! FUGACES LABUNTUR ANNI !  mon cher Edy.
@

Invariabilité de cent et vingt

Bonjour, Henry !

EHEU ! FUGACES LABUNTUR ANNI ! Je vois que vous n'avez pas oublié le latin : Hélas ! les années s'écoulent rapides. A qui le dites-vous !

Il est effectivement difficile de faire comprendre et accepter, surtout à des jeunes, quatre-vingts avec S et quatre-vingt-deux sans S, puisque, dans les deux formes, quatre multiplie vingt. C'est pareil avec cent.

Grevisse explique ceci :
Vingt et cent, quoique invariables en latin, variaient ordinairement autrefois dans les multiples, même quand ils étaient suivis d'un adjectif numéral.
* Ce premier de mars mille cinq cens quatre vingts. (Montaigne. Essais. Au lecteur)
* Mil cinq cents quatre-vingts neuf. (Guez de Balzac. Dissertations critiques)
L'Académie, en 1762, écrivait encore :
* Neuf cents mille.
La règle actuelle, inventée au XVIIIe siècle, a été imposée arbitrairement par les grammairiens.
Fin de citation

Il serait évidemment souhaitable de simplifier tout cela. Mais même les réformes timides entrent mal dans l'usage. Elles se heurtent à la résistance des élites, dit-on. Pas seulement des élites : à mon âge, je me vois mal changer mes habitudes. (J'ai déjà bien assez avec le XP.)
Sérieusement, je pense que le succès de cette petite réforme dépendra de ce qui aura été enseigné dans les écoles et de l'attitude des nouveaux écrivains. L'usage est décidément un tyran !

Et l'on s'étonnera après cela que les étrangers répugnent parfois à faire l'apprentissage du français, trop difficile. Soit ! mais que diraient-ils de l'allemand ? A côté de cela, l'anglais élémentaire ou de base (pas celui de Shakespeare) ne cesse de gagner des points, pour toutes sortes de raisons, notamment parce qu'il est facile, pour ne pas dire rudimentaire.

La réformette de 1990, sur ce point, s'est limitée à généraliser le trait d'union.

On lie par des traits d'union les numéraux formant un nombre complexe, inférieur ou supérieur à cent.
* Elle a vingt-quatre ans.
* Cet ouvrage date de l'année quatre-vingt-neuf.
* Elle a cent-deux ans.
* Il lit les pages cent-trente-deux et deux-cent-soixante-et-onze.
* Il possède sept-cent-mille-trois-cent-vingt-et-un francs.
Fin de citation

Vous aurez remarqué que le ET est, lui aussi, sous bonne garde.

Vous noterez également que Word ne reconnaît pas ces nouvelles graphies. A qui se fier ? Il y a donc aussi de la résistance du côté de chez Bill...

Amicalement,
Edy