Distinction participe passé / adjectif

Voici ce que j'ai lu dans la grammaire de Riegel, Pellat, Rioul:


la pelouse était couverte de faibles vapeurs condensées (Nerval): couverte est analysé comme attribut du sujet plutôt que comme passif.

Les grammairiens mettent donc cette citation sur le même plan que la phrase la montagne semble éloignée où l'on comprend bien qu'éloignée a valeur d'adjectif attribut.
Mais tandis que cette dernière phrase n'admet pas de complément d'agent (ni même implicitement), j'en trouve un dans les "faibles vapeurs condensées"...


Le père mort, les fils vous retournent le champ (La Fontaine): mort est participe passé, noyau de la participiale le père mort. Cela vous semble-t-il exact?
Si on m'avait proposé cette phrase, j'aurais parlé d'un attribut du sujet avec ellipse du verbe d'état, comme dans le père ivre, tout va à vau-l'eau.

Enfin, et cela n'a désormais plus rien à voir avec la célèbre grammaire verte, si je dis une fois la souris mangée, le chat s'en alla, voyez-vous une subordonnée participiale? Personnellement je répondrais oui, mais je me suis posé la question du sujet réel de l'action: à chaque fois c'est le chat, ce qui revient à dire après avoir mangé la souris le chat s'en alla. Or, cette dernière proposition comporte-t-elle une participiale? Ne faut-il pas deux sujets différents, un pour chaque verbe?

Distinction participe passé / adjectif

1. Pour distinguer participe passé et adjectif on considère la syntaxique : le participe passé admet des compléments de verbes, COD, COI et CC, alors que l'adjectif n'admet que des compléments d'adjectifs. Il y a ambiguïté pais comme il n'y a pas de référence à l'action (aspect tensif), je privilégierais une action achevée (aspect extensif) donc l'adjectif dans pour la pelouse était couverte de faibles vapeurs condensées.

2. Le père mort, les fils vous retournent le champ = Le père (étant) mort, les fils ... :
participe présent passif, donc participiale.

3. Une fois la souris mangée, le chat s'en alla =  la souris ayant été mangée, le chat... : participe passé passif, 2 sujets différents donc participiale.

Distinction participe passé / adjectif

Merci pour cette première contribution. Je voudrais voir développer quelques points:

si j'écris le père étant ivre, ivre n'en reste pas moins un adjectif. Pourquoi mort ne peut-il être un simple adjectif dans le cas présent? J'entends bien sûr un adjectif attribut et non épithète. 

D'accord pour la participiale avec la souris et le chat comme sujets respectifs, mais dans la phrase après avoir mangé la souris, le chat s'en alla, comment analyse-t-on après avoir mangé la souris?

Distinction participe passé / adjectif

étant ivre / étant mort : Effectivement pour mort, il est possible de considérer que c'est un adjectif attribut.

Après avoir mangé la souris : complément circonstanciel de temps.

Distinction participe passé / adjectif

Merci, voilà qui a été rondement mené.

Distinction participe passé / adjectif

Bonjour tout le monde.

Je suis nouveau dans ce site et j’espère trouver des réponses à mes questions et aussi apporter ma contribution.
Voici mes questions s’il vous plait:

1-    Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer clairement et sans ambigüité comment reconnaitre dans une phrase si un participe passé joue le rôle d’un participe passé c'est-à-dire d’un verbe ou s’il joue le rôle d’un adjectif verbal.

2-    Est-ce que le participe passé d’un verbe d’état (attributif) peux jouer le rôle d'un adjectif, parce que je n’arrive pas à trouvé des exemples.

3-    Est-ce que le participe passé d’un verbe d’action transitif indirect ou intransitif peux jouer le rôle d'un adjectif.

Je cherche depuis un bon moment maintenant, j’ai même lu tout les sujets qui existent sur ce site mais ça reste très ambigu pour moi.

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Distinction participe passé / adjectif

Je me permets juste de vous signaler mon étude sur le participe passé. Vous y trouverez peut-être les réponses à vos questions, en particulier aux pages 18-19 (trois règles). Les verbes d'état doivent être envisagés avec l'auxiliaire Être (voix passive) quand ils ont un complément d'agent, explicite ou implicite (par untel).

Distinction participe passé / adjectif

Expliquer sans ambiguïté est impossible. Voir

1. comment reconnaître dans une phrase si un participe passé joue le rôle d’un participe passé c'est-à-dire d’un verbe ou s’il joue le rôle d’un adjectif

Participe passé s'il représente une action, adjectif si c'est un état (le résultat d'une action).

2. Est-ce que le participe passé d’un verbe d’état (attributif) peux jouer le rôle d'un adjectif

La porte {parait/semble/est...} ouverte. C'est un état : quelqu'un a ouvert la porte. Remarque le changement de temps.
Alors que dans
Tous les soirs, la porte est ouverte. C'est une action :  tous les soirs quelqu'un ouvre la porte. Il n'y a pas de changement de temps.

9 (Modifié par Jehan 19/01/2017 à 16:41)

Distinction participe passé / adjectif

Merci pour vos réponses Anne345.

Dans l’exemple que vous m'avez donné : « La porte {parait/semble/est...} ouverte » on a introduit l'adjectif « ouverte » à travers le verbe d’état (paraitre, sembler ou être).

Ma question était d’utiliser le participe passé d’un verbe d’état comme adjectif verbal c'est-à-dire utiliser (été, semblé ou paru) comme adjectif.

Je cherche un exemple dans le but de confirmer ou infirmer l’utilisation du participe passé d’un verbe d’état comme adjectif verbal.

Distinction participe passé / adjectif

Quand le verbe paraître n'est pas verbe d'état, mais qu'il signifie "être diffusé, être mis en vente", le participe passé peut avoir un emploi adjectival.
Les  journaux parus ce matin.

Mais comme les verbes d'état sont forcément suivis d'un attribut  qui indique l'état du sujet, on voit mal comment leur participe pourrait lui-même avoir valeur d'adjectif et exprimer lui-même un état.

(Et à propos de participes... J'ai corrigé l'orthographe de ton message : les infinitifs se terminent par -er et non par -é. Ce ne sont pas des participes !  )