Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Bonjour,

Dans Nouvelle grammaire française (M. Grevisse, A. Goosse), au § 224 on peut lire : "L'adjectif ordinal, qui indique l'ordre, le rang, n'est pas un déterminant…"

Dans Grammaire de base (Chartrand, Simard, Sol) on lit : "Les mots premier, deuxième, troisième... peuvent être classés comme des déterminants ou des adjectifs. Si on les classe comme déterminants, on les appelle déterminants numéraux ordinaux parce qu'ils indiquent l'ordre, le rang des choses."

Moi, je ne suis ni grammairien, ni linguiste.

Que dois-je dire aux élèves ?

Merci.

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Deux écoles de grammairiens !

Dit-on aussi que dans "jai acheté un panier de pommes", "un panier de" est un déterminant complexe ? Si oui, c'est la nouvelle école.
Si les enseignants sont dépassés, pensez aussi aux pauvres parents !

Au vue de votre pseudo, je suppose que vous êtes en Belgique. Avez-vous des programmes officiels qui pourraient vous aider ?

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Bonjour,

Nous avons bien un code de terminologie, mais :
1. Il ne va pas aussi loin dans les détails.
2. L'enseignant est "son maître".
3. Les manuels divergent.

Résultat... il y a de quoi s'y perdre !

Je souhaite bien sûr d'autres réponses. Je pense surtout à Jehan.

A + (comme disent les jeunes).

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Bonsoir, Profbe.

La grammaire Robert & Nathan indique:

L'adjectif numéral ordinal (...) appartient à la classe des déterminants et fait partie du groupe nominal :
Leur troisième fils s'appelle Edouard.

Cette classification me semble pertinente quand le mot fait effectivement partie d'un groupe nominal. Catégorie des "déterminants complémentaires" déjà évoqués dans une autre discussion.

Mais à mon avis, il cesse d'être classable dans les déterminants lorsqu'il est en fonction d'attribut :

On a classé ce cheval troisième.
Elle est première.

Et à plus forte raison, bien sûr, quand il est substantivé :

Je choisis le deuxième.

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Bonsoir Jehan,

Enseignant belge, si je ne suis pas Grevisse, ne vais-je pas me faire "tuer" par mes collègues ?

Je suis en train de rédiger un fascicule d'analyse, niveau 6ème primaire.

Qu'en penses-tu ?

A + et merci.

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Bonsoir Profbe,

Personnellement, je suis tout à fait d'accord avec Jehan. Mais, vous, en tant qu'enseignant, rien ne vous empêche de dire à vos élèves : « Voilà, il existe deux sortes de classification. Moi, je suis plutôt d'accord avec celle-ci ; mais si vous analysez comme celle-là, je ne vous compterai pas la faute... ». Moi, c'est ce que je ferais...

Muriel

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Bonsoir,

Une réponse pleine de bon sens. 

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Je me raccroche à cette discussion car je suis en train de bosser la grammaire pour la licence LM et je patauge pas mal moi aussi.
A propos de l'adjectif numéral ordinal, le bouquin dont je me sers "30 questions de grammaire française" (Collection Cursus, chez Armand Colin) indique que les adjectifs numéraux ordinaux ne sont pas des déterminants (mais explique pourquoi on peut se poser la question). Mais je trouve la réponse de Jehan très intéressante !

La question c** que je me pose sur les déterminants (j'ai un peu honte) : quelle est (ou quelles sont) leur(s) fonction(s) ? s'ils en ont une d'ailleurs...

Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

Je suppose que tu parles de la fonction syntaxique  (en analyse grammaticale) et non du rôle du déterminant : le déterminant ne s'analyse pas seul, il s'analyse en même temps que le nom dans le cadre du syntagme nominal.

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Adjectif numéral ordinal : déterminant ?

C'est en effet sur la fonction syntaxique du déterminant que j'aimerais avoir des explications.