Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Bonjour et bonne année à tous !

Certains enseignent que dans un groupe il y a un seul déterminant : le mot le plus à gauche. (1)
D'autres disent que plusieurs déterminants peuvent se suivre. (2)

Exemple :Mes deux enfants.

(1) déterminant possessif + adjectif numéral cardinal.
(2) déterminant possessif + déterminant numéral cardinal.

Qui a raison ?

Merci.

2

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Si les deux analyses existent, c'est que toutes deux ont leurs raisons. Personnellement, je trouve que la différence entre déterminant et adjectif existe, mais qu'elle n'est pas fondamentale.
Le problème est que le déterminant se distingue de l'adjectif par des traits assez limités : 1° il est obligatoire dans bien des cas (si bien que son absence doive être justifiée, contrairement à l'adjectif) 2°il est toujours antéposé 3° il n'est pas accompagné d'un autre déterminant (le chien, son chien, ce chien) 4° il actualise le nom (tandis que l'adjectif indique une qualité ou une relation)
Comme on voit la liste des points qui séparent l'adjectif du déterminant est assez mince. Le 3° point paraitra important à certains pour différencier, et accessoire à d'autres. Pour les uns il sera indifférent qu'un même mot soit tantôt déterminant tantôt adjectif. Pour les autres, ce glissement d'une classe à l'autre aura quelque chose d'inconséquent.
Enfin si on fait de la grammaire à l'ancienne, on dira qu'il y a un adjectif possessif suivi d'un adjectif numéral.

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Bonsoir.

Les deux termes "adjectif" et "déterminants" ne sont pas contradictoires.
Un mot peut être déterminant et plus spécialement adjectif :

Selon la grammaire Robert & Nathan, la classe des déterminants comprend :
1) les articles (définis, indéfinis, partitifs)
2) les adjectifs (possessifs, démonstratifs, indéfinis, numéraux, exclamatifs, interrogatifs, relatifs)

(Les adjectifs qualificatifs, eux, ne font pas partie des déterminants.)

Selon leur façon de se combiner, on distingue dans ces déterminants :

a) les déterminants spécifiques ( qui ne peuvent s'associer entre eux) : ce sont les articles, les possessifs, les démonstratifs. On ne peut pas dire, par exemple : ces les livres ou mes des livres

b) les déterminants complémentaires (qui peuvent s'employer seuls, s'associer entre eux, ou s'associer aux déterminants spécifiques) : ce sont tous les autres.

deux amis...  les deux amis... mes deux amis
plusieurs autres livres... quels autres livres...

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Bonjour,

Merci pour ces deux réponses.  : 
D'autres suivront peut-être.

profbe

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Pour moi déterminant numéral et adjectif numéral sont synonymes. Et je ne vois aucun intérêt à utiliser la "vieille" formulation d'adjectif pour le deuxième quand deux déterminants se suivent.
D'ailleurs comment faire quand ce deuxième déterminant est un article ? Tous les hommes naissent libres ...

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Bonjour,

Encore une fois, merci à tous de prendre le temps de me répondre. Grâce à vous, je progresse dans ma réflexion.   

Deux autres questions et exemples :
Suis-je dans le bon si je dis :

1. L'ordinal placé devant le nom est un déterminant numéral.
Nous avons assisté à la première séance.
déterminant article + déterminant numéral.

2. L'indéfini placé devant le nom est un déterminant indéfini.
Julien avait déjà eu un autre accident hier.
déterminant article + déterminant indéfini.

Bonne journée !

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Je ne vois pas l'inétrêt de ces règles, puisque
- un déterminant est toujours placé à gauche du nom
- pour les indéfinis, il n'existe que les déterminants et les pronoms, il n'y a donc jamais d'ambiguïté.

1. Non, puisque "premier" n'est pas un déterminant numéral, mais un adjectif numéral.

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Bonjour,

Merci, mais je suis un peu surpris par cette partie de réponse de Jehan :

b) les déterminants complémentaires (qui peuvent s'employer seuls, s'associer entre eux, ou s'associer aux déterminants spécifiques) : ce sont tous les autres.

deux amis...  les deux amis... mes deux amis
plusieurs autres livres... quels autres livres...

Pourquoi cette surprise ? Parce que sur votre site, dans la partie théorique on écrit :

Les adjectifs indéfinis
Ces mots ne servent pas de déterminants mais ils ont une valeur assez proche de celle des déterminants indéfinis, avec lesquels on les classe souvent.

autre : donne-moi l’autre livre, ces autres livres, quelques autres livres.
quelconque : synonyme de "n’importe lequel", mais il suit ordinairement le nom, qui a son propre déterminant : sous un prétexte quelconque.
même : accompagne le nom, qui a son propre déterminant. S’il précède le nom, il marque l’identité ou la ressemblance ; s’il le suit, il a une valeur d’insistance.

Contradiction ? Mauvaise interprétation de ma part ?
Attendons...

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Je n'avais jamais vu la classification utilisée sur ce site. Ce n'est en tout cas pas celle dans les deux grammaires données en référence. A utiliser avec précaution donc...

Un seul ou plusieurs déterminants dans un GN ?

Bonsoir.

Voici la page du site à laquelle vous faites référence.

Il semble n'y avoir qu'une légère divergence de nomenclature, et encore ne concerne-t-elle que le mot autre.

La citation ci-dessous ne concerne que les quelques termes
auxquels serait réservée l'appellation "adjectif indéfini" :

Ces mots ne servent pas de déterminants mais ils ont une valeur assez proche de celle des déterminants indéfinis, avec lesquels on les classe souvent.
autre : donne-moi l’autre livre, ces autres livres, quelques autres livres.

Donc, autre serait souvent classé dans les déterminants indéfinis, quoique ne servant pas de déterminant... tout en ayant "une valeur assez proche". On ne peut pas dire qu'il s'agisse d'une exclusion très catégorique !