1 131 Jehan

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonsoir.

C’est la remarque qu’elle s’est permise.
Elle s'est permis quoi ? > la remarque.
qu' (= la remarque) est bien COD de "s'est permis".
Donc accord du participe.

C’est la remarque qu’elle s’est permis de faire
Elle s'est permis de faire quoi ? > "la remarque".
qu' (=la remarque) n'est plus COD de "s'est permis", mais de l'infinitif "faire".
On n'accorde donc pas le participe.

1 132 Yéochoua (Modifié par Jehan 02/04/2019 à 15:16)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Jehan a écrit :

Bonjour.

Flaubert a bien écrit :
Des archers de Cappadoce s'étaient peint avec des jus d'herbes de larges fleurs sur le corps...

Ils s'étaient peint quoi ? > de larges fleurs sur le corps.
Ils avaient peint de larges fleurs sur leur corps.
Le COD  est après, on n'accorde donc pas le participe...
C'est un peu le même cas que : Ils s'étaient lavé les cheveux.

Ne pourrait-on envisager que Flaubert ait oublié un s, ou que l'imprimeur l'ait omis?
"Ils s'étaient peints" : eux-mêmes. "Avec etc." complément circonstanciel?

1 133 Jehan (Modifié par Jehan 02/04/2019 à 15:24)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Il y a bien un complément circonstanciel de moyen ("avec des jus d'herbe") et un complément circonstanciel de lieu ("sur le corps") mais "de larges fleurs" n'est pas complément circonstanciel : c'est le COD de "s'étaient peint".
Le COD étant après le participe, ce dernier ne s'accorde pas.

Sur le corps, avec des jus d'herbe, ils s'étaient peint de larges fleurs.

1 134 Yéochoua (Modifié par Jehan 02/04/2019 à 15:43)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

J'ai compris et je reconnais la pertinence de l'explication de Jehan. J'avais compris que les herbes étaient celles de larges fleurs. Si "avec des jus d'herbes" avait été placé entre deux virgules, j'aurais immédiatement saisi le sens voulu.

1 135 Jehan

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Mais qu'est-ce que ça aurait pu être, "des herbes de fleurs" ? Ç'aurait été une bien étrange expression...

1 136 Yéochoua

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Les fleurs poussent certainement sur des tiges, et on peut très bien dire que ce sont des herbes.

1 137 Jehan

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Mais le mot "herbe" ne s'emploie pas pour  dire "tige"...
On ne dit pas "herbe de fleur", mais "tige de fleur".
Enfin, à ma connaissance... 

1 138 Yéochoua

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Je suis bien d'accord, mais les écrivains innovent.

1 139 Jehan

Accord du participe passé des verbes pronominaux

En l'occurrence, ç'aurait été une innovation bien maladroite, de la part d'un grand styliste comme Flaubert... Mais bon, le statut de COD de "de larges fleurs" me semble s'imposer.

1 140 ponthieu (Modifié par Jehan 02/04/2019 à 17:19)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

"Larges fleurs"  Quel sens donner à large ici ? Qu'est-ce que la "largeur" d'une fleur ?? Je pense que large doit être à prendre ici dans son sens anglais de grand, ce qui paraît donner un meilleur sens à la phrase. Est-ce que je me trompe ?