Grammaire du français

bonjour, comment dois-je orthographier la phrase suivante:

... des point et numéro ...

sachant qu'il n'y a qu'un seul point et numéro ? doit on mettre un s à point et numéro ?

autre exemple:

le courrier vous enverra les date et heure de livraison.

est-ce correct , il n'y a qu'une date et heure de livraision ?

Réponses

  • des point et numéro ...

    sachant qu'il n'y a qu'un seul point et numéro ? doit on mettre un s à point et numéro ?

    Tu ne peux pas écrire "des" point et numéro s'il y a un de chaque, tu dois mettre : un point et un numéro (on ne peut additionner que des éléments de même nature)

    le courrier vous enverra les date et heure de livraison.
    idem (quoique là il me semble qu'il y a une tolérance, dans la mesure où ce sont des notions de temps)
  • Faire simple et ne pas se compliquer la vie :

    1-... un point et un numéro...

    2- ....le courrier vous enverra la date et l'heure de livraison.

    La construction de la deuxième phrase me semble incorrecte. Il serait préférable d'envoyer la phrase entière. Souvent l’accord dépend du sens…
  • Hamid a écrit:
    Faire simple et ne pas se compliquer la vie :

    1-... un point et un numéro...

    2- ....le courrier vous enverra la date et l'heure de livraison.

    La construction de la deuxième phrase me semble incorrecte. Il serait préférable d'envoyer la phrase entière. Souvent l’accord dépend du sens…
    Bonsoir,
    Je viens pour la première fois sur ce forum, et je me permets d'intervenir, pas sur la question posée (vous y avez parfaitement répondu), mais sur la structure de la phrase "le courrier vous enverra la date et l'heure de livraison".
    Ce n'est pas le courrier qui envoie. Il faudrait écrire : "Nous vous enverrons par courrier la date et l'heure de livraison" ou "Vous recevrez par courrier la date et l'heure de livraison".

    Bonne soirée.
  • C'est selon.... un courrier, autrefois, était bel et bien une personne chargé des correspondances (c'était aussi un homme à cheval qui prévenait de l'arrivée des diligneces)
    Donc si la phrase est tirée d'un livre un peu ancien ce peut être quelqu'un, et la phrase est correcte
  • Bonsoir !

    Ainsi qu’il a été répondu, il est PLUS SIMPLE et PLUS CLAIR d’écrire :
    * DU point et DU numéro.
    * LA date et L’heure de la livraison.
    En effet, ordinairement, le déterminant est répété devant CHACUN des noms coordonnés.

    Mais « DES point et numéro » et « LES date et heure de la livraison » sont grammaticaux : le déterminant prend la marque du PLURIEL (comme l’épithète), lorsqu’il détermine plusieurs noms.
    * TES père et mère honoreras. (Bible)
    * On lui a demandé SES nom, prénoms [pluralité de prénoms] et qualité.

    Dans certains cas, le déterminant ne s’accorde qu’AVEC LE PREMIER NOM :
    1 s’il désigne UN SEUL ÊTRE OU OBJET,
    * UN collègue et néanmoins ami.
    * MON seigneur et maître.
    * L’onagre ou âne sauvage.
    2 S’IL EST DISTRIBUTIF (TOUT, CHAQUE),
    * CHAQUE écolier et écolière.
    * TOUT parent, allié ou ami. (Code civil)
    3 DANS DES LOCUTIONS TRADITIONNELLES,
    * En SON lieu et place. (→ En SES lieu et place.)
    * L’aller et retour.
    4 DANS LA LANGUE LITTÉRAIRE, POUR IMITER D’ANCIENS USAGES.
    * Dans le mal, la logique touche à LA méchanceté et lâcheté suprêmeS. (Suarès)
    * Les fraudes sur LA quantité et qualité du travail achevé. (Foucault)
    SOURCE : Grevisse.
  • :) Merci Edy de vos explications, comme toujours argumentées et précises
    La grammaire est donc là en contradiction avec la mathématique (et je me suis trompée mais je continuerai cependant d'éviter le pluriel qui là me paraît illogique)
  • AgasorAgasor Membre
    Bonjour,

    Je relance un peu ce sujet pour lequel la réponse donnée par Edy m'a bien aidé (merci au passage ;) ), mais je me pose encore une question pour laquelle je ne trouve pas de réponse(s). Comment sait-on si l'article doit, obligatoirement, se mettre au pluriel ou pas quand il précède plusieurs éléments ?

    Je m'explique.
    Il y a des cas pour lesquels le ou la + plusieurs éléments me paraît fautif mais pas tout le temps.

    Dans l'exemple donné ci-dessus, même si on peut privilégier la date et l'heure pour plus de simplicité, si on veut employer date et heure, on doit bien utiliser les date et heure, comme indiqué par Edy, la date et heure étant une faute.

    Autre exemple qui me paraît similaire : cette entreprise est spécialisée dans le(s) domaine(s) informatique, comptable et financier. Ici, si on ne veut pas répéter le domaine trois fois (le domaine informatique, le domaine comptable et le domaine financier) il me semble que nous sommes obligés de mettre les domaines informatique, comptable et financier.

    Autre exemple qui me paraît différent : cette personne s'occupe (de la/des) gestion(s) administrative et comptable de l'entreprise. Ici, employer de la gestion administrative et comptable ne me choque pas et je me demande du coup s'il est fautif ou pas dans ce genre de cas.

    Je ne suis pas entré dans la nature des mots (noms ou adjectifs) qui suivent l'article puisque de mémoire il me semble avoir vu des exemples des deux cas qu'elle que soit la nature des mots qui suivent l'article mais peut-être que je me trompe et que c'est de ce côté là qu'il faut chercher ?

    Merci d'avance pour vos lumières.
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