Grammaire française Participe passé

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Réponses

  • Bonjour Profbe,
    Vous avez écrit :
    En principe, il y a un code qu'il faut obligatoirement respecter.
    Est-ce parce que votre Code de terminologie ne précise pas, à l'article « Déterminant », la nature des adjectifs numéraux que le problème de la classification s'offre à vous ?
    Le Code s'exprime ainsi :
    numéral simple / composé : treize / vingt et un / quarante-sept
    Wilmet, dans le lien que je vous ai fourni (message 14), semble considérer que la nature des exemples donnés par le Code exclut les « ordinaux ».

    Ne devriez-vous pas en faire autant, afin d'être conforme avec cette terminologie officielle belge ?

    Muriel
  • Bonjour Muriel,

    1. Je ne saisis pas bien le sens de ton message.

    2. Mes commentaires ne suffisent-ils pas ?

    ;) Pour Muriel, Anne, Jehan (que je remercie) et les autres si intéressés,
    Bonjour,

    Cette version vous convient-elle ?

    1. Des grammairiens, des enseignants et de nombreux documents publiés sur Internet adoptent une position basée sur la syntaxe pour dire : un GN peut compter plusieurs déterminants, l'article se plaçant en premier, sauf tout et ses dérivés.

    2. Notre Code de terminologie grammaticale mentionne aux pages 8 et 9 :
    II. Les classes de mots.
    2. Le déterminant.
    2.1. Quelques traits morphologiques :
    Numéral simple / composé : treize, vingt et un, quarante-sept.
    3. L'adjectif.
    3.2 Quelques traits sémantiques :
    - Adjectif numéral cardinal. Les trois enfants.
    - Adjectif numéral ordinal. Le dix-huitième livre.

    3. Je retiens l'aspect syntaxique du groupe et je dis : un GN peut compter plusieurs déterminants.
    4. Concernant la précision à apporter au déterminant, je me réfère au Code et je dis tout simplement déterminant numéral.
    5. Pour ce qui est des appellations "cardinal et ordinal", je vous renvoie au commentaire ci-dessous.

    Dans Nouvelle grammaire française, M. Grevisse et A. Goosse, au § 224 on peut lire : L'adjectif ordinal, qui indique l'ordre, le rang, n'est pas un déterminant…
    Ce qui m'amène à dire :
    Naïm et moi avons assisté à la première séance. Je prenais l'avion pour la troisième fois.
    dét. article + adjectif numéral ordinal dét. article + adjectif numéral ordinal
    Dans Grammaire, Le Robert & Nathan, on peut lire : L'adjectif numéral ordinal (...) appartient à la classe des déterminants et fait partie du groupe nominal.
    Ce qui m'amène à dire :
    Naïm et moi avons assisté à la première séance. Je prenais l'avion pour la troisième fois.
    dét. article + déterminant numéral ordinal dét. article + déterminant numéral ordinal
    En conclusion :
    Ayons à l'esprit que nous enseignons à un public très jeune. Laissons cette divergence pour le secondaire. Ce sera alors à l'enseignant d'opter pour une classification précise (sans considérer l'autre comme fautive).

    Qu'en pensez-vous ?

    MERCI.
  • Bonsoir Profbe,
    Bonjour Muriel,

    1. Je ne saisis pas bien le sens de ton message.

    2. Mes commentaires ne suffisent-ils pas ?
    C'est sans importance... Faites comme bon vous semble.

    Muriel
  • Bonsoir,

    Pourquoi cette réaction Muriel ?
  • Bonsoir Profbe,

    1) Tout d'abord, parce que j'ai mauvais caractère.

    2) Ensuite, si votre Code est sibyllin, pourquoi ne pas envoyer (à ses rédacteurs) un mail pour leur demander si oui ou non les ordinaux sont compris (en Belgique) dans les déterminants ? Après seulement, vous pourrez rédiger votre fiche pédagogique.

    Muriel
  • Bonsoir Muriel,

    Message bien reçu. quant au mauvais caractère , c'est dommage. =(

    Malgré cela, MERCI pour vos commentaires, ils m'ont permis de formuler mieux ma pensée.
  • quant au mauvais caractère , c'est dommage. =(
    Mais non... Ce n'est rien. Ce fut épidermique... =)

    Je serais vous, j'écrirais à mon ministère de l'éducation... pour savoir ce qu'il en est exactement.

    Cordialement, bien sûr !

    Muriel
  • FrancFranc Membre
    Bonjour,

    Un adjectif numéral ordinal est-il un déterminant ou un épithète ?

    Dans la phrase suivante :

    Jean-Baptiste prend deux cubes sur la troisième étagère.

    "troisième" est-il déterminant ou épithète ?

    Pour moi, un déterminant peut être un article ou un adjectif non-qualificatif.
    Les adjectifs non-qualificatifs donnent, en plus du genre et de nombre,
    une signification supplémentaire.

    Et l'épithète est un mot que l’on ajoute à un nom pour en exprimer un des aspects.

    Donc ... je ne sais pas !

    Merci
  • FrancFranc Membre
    J'ai lu avec beaucoup de ténacité les messages de ce fil.

    Pas facile de choisir !

    Mais il me semble que si la définition du déterminant est juste,
    Un déterminant peut être un article ou un adjectif non-qualificatif.
    Les adjectifs non-qualificatifs donnent, en plus du genre et de nombre,
    une signification supplémentaire.
    dans la phrase que j'ai donné, l'adjectif numéral ordinal est déterminant.

    On devrait d'ailleurs dire :
    du genre et/ou de nombre
    car les adjectifs possessifs sont des déterminants !

    Je ne suis pas prof de français mais, pour l'instant, on parle de la "nature" ou de la "classe"
    d'un adjectif numéral ordinal.

    Si maintenant on parle de "fonction", il me semble que je pourrais avoir le choix de dire
    que ce déterminant :

    - actualise "étagère" (c'est toujours ce que l'on dit pour les déterminant)
    - épithète de "étagère".

    J'en arrive à me poser la question :
    "Tous les épithètes peuvent-ils être considérés comme des déterminants ?"
  • Franc a écrit:
    J'en arrive à me poser la question :
    "Tous les épithètes peuvent-ils être considérés comme des déterminants ?"
    Non.
    D'une part parce que la nature caractérise le mot. Un adjectif qualificatif ne change pas de nature selon sa fonction.
    D'autre part parce qu'un déterminant est toujours avant le nom qu'il détermine. Ce qui n'est pas le cas de l'épithète.
    Enfin, s'il existe effectivement des épithètes déterminatives, d'autres sont explicatives.
  • FrancFranc Membre
    Merci pour ces précisions, Anne.
    (Excusez-moi pour "épithète" qui est au féminin !)

    Je ne pense évidemment pas changer la nature d'un mot !

    Quand je disais :
    Tous les épithètes peuvent-ils être considérés comme des déterminants ?
    Je sous-entendais qu'un épithète n'était pas forcément un adjectif qualificatif.
    Par contre, je n'ai pas encore trouvé d'exemple. Pourriez-vous m'en citer ?


    La définition de "épithète" (ci-dessous) me renforce dans l'idée
    1) qu'un épithète n'est pas forcément un adjectif qualificatif !
    2) qu'il "détermine un substantif ..."
    Élément linguistique, généralement un adjectif qualificatif, qui détermine un substantif
    ou un équivalent du substantif, sans l'intermédiaire d'un mot de liaison et sans pause
    (ou sans virgule dans la langue écrite).
    https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9pith%C3%A8te/30541

    Mais j'ai lu un message sur les épithètes déterminatives ou explicatives.
    https://www.etudes-litteraires.com/forum/topic22122-un-adjectif-epithete-peutil-etre-non-determinatif.html
    Je réfléchis ... J'aimerais bientôt y répondre.

    J'ai trouvé une définition qui corrobore bien votre propos :
    Membre d'une classe de morphèmes grammaticaux qui se placent devant le nom pour l'introduire dans le discours, tout en lui apportant diverses spécifications. (Ce sont les articles, les adjectifs possessifs, démonstratifs, indéfinis et numéraux.)
    https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9terminant/24797

    Ceci dit, pourquoi les adjectifs interrogatifs et exclamatifs ne sont pas mentionnés ?
  • La fonction épithète peut être exercée, outre par un adjectif, un participe passé ou présent par une proposition subordonnée relative : Elle a alors prononcé un mot qu'il n'oubliera jamais (épithète liée). Ce mot, qu'elle a prononcé en s'en allant, il ne l'oubiiera jamais (épithète détachée).

    Pour l'autre question, il faudrait d'adresser aux Editions Larousse !

    Exemple d' adjectifs déterminatifs : La voiture présidentielle a été volée.
    Exemple d' adjectifs explicatifs : Il a vu son vieux père.
  • FrancFranc Membre
    D'accord !

    Merci pour vos excellentes réponses.
  • FrancFranc Membre
    Bonjour,

    "Explicatif" ou "déterminatif" précisent-ils la fonction ?

    Dans votre phrase :

    "Il a vu son vieux père."

    On analyserait comme ceci → "vieux"

    Nature : adjectif qualificatif masculin singulier
    Fonction : épithète explicative de "père".
  • On ne précise habituellement pas explicative ou déterminative. Mais pour l'épithète on précise liée ou détachée.
  • FrancFranc Membre
    Merci pour vos réponses ( c'est important pour mes enfants que j'instruis à la maison).
    Bonne journée.
  • FrancFranc Membre
    Bonjour.

    Je ne sais pas ce qui s'est passé sur cette discussion mais j'ai été désabonné bizarrement !!!

    NB. Le mail disait : salial a répondu au sujet « Adjectif numéral ordinal : déterminant ? » auquel vous êtes abonné(e). Mais il était impossible de retrouver la discussion ... si ce n'est pas la recherche Google !
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