Grammaire française Participe passé

Bonsoir,

Dans
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conjugaison_des_verbes_du_troisi%C3%A8me_groupe
on peut lire :
Alors que les deux premières conjugaisons françaises des verbes sont appelées conjugaisons vivantes (parce que le français s'enrichit sans cesse de nouveaux verbes appartenant à l'un ou l'autre de ces deux groupes), la troisième conjugaison au contraire, est appelée conjugaison morte, parce que constituée d'un groupe de verbes ne se renouvelant pas.
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Cet article ne donne pas de réponse à une question qui me turlupine : pourquoi ne crée-t-on plus de verbes du troisième groupe ? Et quand avons-nous cessé de le faire ?
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Question subsidiaire : la deuxième conjugaison est dite vivante mais à part le célèbre alunir, quels sont les verbes créés récemment dans cette deuxième conjugaison ?

Réponses

  • JehanJehan Modérateur
    Pourquoi ne crée-t-on plus de verbes du troisième groupe ?
    D'abord parce qu'on ne va pas s'amuser à créer un nouveau verbe qui aurait une conjugaison irrégulière, j'imagine. Quel intérêt ? En revanche, aucun problème pour forger un nouveau verbe en -er dérivé d'un mot déjà existant.
    Et quand avons-nous cessé de le faire ?
    Depuis que le latin parlé a fini d'évoluer pour se transformer en français parlé, j'imagine.
    Cela fait un sacré bail...
  • Quel serait l'intérêt ? Mais quel a été l'intérêt pour ceux qui ont créé des verbes du troisième groupe ? Ou alors c'est l'usage du latin qui a obligé à les créer ?
  • JehanJehan Modérateur
    Personne n'a créé consciemment les verbes du 3e groupe et leurs irrégularités...
    Ils sont le fruit d'une évolution du langage parlé, d'une lente évolution des mots à partir des verbes latins.
    Aucun verbe du 3e groupe n'a été un néologisme forgé intentionnellement.
  • OK, merci.

    Dans certains forums les gens disent "je plussoie". Ce qui sous-tend la création de plussoyer. Moi, j'écris "je plussois" pour créer "plussoir", juste pour le plaisir de créer un verbe du troisième groupe mais personne ne me suit.
  • JehanJehan Modérateur
    La différence, c'est que -oyer est un suffixe servant à former des verbes (rougeoyer, côtoyer, tournoyer, foudroyer, etc.) alors que le -oir des infinitifs des verbes du 3e groupe n'a aucune valeur de suffixe se greffant sur un autre mot.
  • Ben ça n'empêche pas les verbes en oir d'exister.
  • JehanJehan Modérateur
    Bien sûr, mais comme je viens de le dire, dans aucun de ces verbes, jamais la terminaison -oir n'a la valeur d'un suffixe se greffant sur un autre mot pour former un verbe dérivé.
    Contrairement à ce qui se passe pour le -ir des verbes du 2e groupe (pâlir, grossir, atterrir, alunir...) et surtout, bien sûr, pour le -er des verbes du 1er groupe. Que ce soit directement ou par l'intermédiaire de suffixes très vivants comme -iser, par exemple.
  • Ah, je commence à voir.

    Mais si, pour le plaisir de faire un truc original, je veux créer un verbe du troisième groupe à partir de "plus", que pourrais-je faire ?

    Bon, rideau pour ce soir, je vais dormoir.

    Aucune idée pour ton sombrer.
  • On pourrait imaginer par exemple des verbes-valises : plussoindre (= approuver tout en louant, se conjugue comme "oindre"). Ex: Ne le plussoignez pas, il va avoir les chevilles qui gonflent.

    Sinon, "plussoyer" étant un verbe du 1er groupe, à l'imparfait du subjonctif ça fait "que nous plussoyassions", alors que pour "plussoir" (3ème groupe), ce serait plutôt "que nous plussissions". Question de goût. :D

    (Et pour "plussoindre" : que nous plussoignissions).

    A propos de création de mots irréguliers, il faut remarquer le fameux "ripou", qui fait au pluriel "ripoux", avec un -x, comme un vulgaire chou, hibou, caillou etc. C'est étonnant dans la mesure où les choux, hiboux... sont enseignés comme étant des exceptions. On a donc ajouté une exception.
  • Pas mal !
  • Je n'ai pas vérifié ce qu'en dit Robert, mais d'après la rousse, on peut écrire aussi "ripous" :
    https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ripou/69531
    Ca doit être trop récent pour être bien fixé.

    Pour ce qui est des verbes du 3ème groupe, sauf erreur, il y en a 769 dans cette liste :
    http://www.conjuguons.fr/groupe3.php
    Je n'en vois pas qui paraissent de création récente évidente.
  • Ben, dans le titre du film, il y a un -x : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Ripoux
    Et sur Google, 394.000 résultats pour "ripoux" contre 10.300 pour "ripous"... la balance a l'air de pencher du côté du -x...
  • Mince, et en plus ils ont récidivé avec "Ripoux contre ripoux" :lol:
  • plutonium a écrit:
    Pour ce qui est des verbes du 3ème groupe, sauf erreur, il y en a 769 dans cette liste :
    http://www.conjuguons.fr/groupe3.php
    Je n'en vois pas qui paraissent de création récente évidente.

    382 pour moi sur ce lien ! :/
    et 327 du 2e groupe selon http://verbe.mobi/verbes-du-2eme-groupe
  • Mon traitement de texte a compté les puces comme des mots... Merci pour la rectification.

    Il y a quelques verbes assez savoureux dans cette liste du 2ème groupe, je me doutais un peu du sens de "vioquir" et "louchir", mais je suis allé vérifier dans le dictionnaire.
  • Ripou : Si les dicos acceptent tous les mots en verlan, va falloir ajouter beaucoup de pages.
    Si à ceux-là, on ajoute ceux en largonji des louchébem...
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