Grammaire française Participe passé

Bonjour à tous !
Quelqu'un saurait-il comment s'appelle une scène de crime s'il ne s'agit pas d'un crime ?

Quand il y a une mort naturelle ou accidentelle, la police scientifique analyse l'environnement du cadavre... on nomme "scène de crime" cet environnement lorsqu'il s'agit d'un crime, donc comment le nomme t'on dans les autres cas ?
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Réponses

  • Et qu'en plus il ne s'agit pas d'une scène. :)

    Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Peux-tu préciser un peu les choses ?
  • goussugoussu Membre
    Quand il y a une mort naturelle ou accidentelle, la police scientifique analyse l'environnement du cadavre... on nomme "scène de crime" cet environnement lorsqu'il s'agit d'un crime, donc comment le nomme t'on dans les autres cas ?
  • Tout bêtement "le(s) lieu(x) du décès" ?
  • Ah, ce coup-ci je comprends mais je n'ai pas la réponse. Il n'y a peut-être pas de nom particulier et s'il n'y en a pas, eh bien on en choisit un soi-même.
    Pourquoi pas lieu d'investigation ?
  • goussugoussu Membre
    oui mais je cherchais plutôt une expression toute faite comme "scène de ??"
  • quaeroquaero Membre
    J'ai un doute sur « une scène de crime » ; ne devrait-on pas dire « la scène d'un crime » ?
  • lamaneurlamaneur Modérateur
    La scène du drame, la scène de l'accident...
  • Voir ici ce qu'englobe une scène de crime et ce faisant l’inutilité de rechercher une autre appellation si ce n'est son frère : scène d'infraction.
  • quaeroquaero Membre
    Merci pour l'information.

    Ce serait donc une expression dérivée de l'anglais qui est devenue comme une locution figée.
    Peut-être est-ce la raison pour laquelle Goussu l'a qualifiée d'expression toute faite.
  • TheRedRoomTheRedRoom Modérateur
    Effectivement, en français historiquement on parle de "lieu du crime" (il y a même un film qui porte ce titre si ma mémoire est bonne) mais l'anglais semble avoir envahi tant la culture populaire que le jargon professionnel.

    Hs : dans une version de concours, je considererais que traduire "crime scene" par "scène de/du crime" est un calque menant à un contresens (on pourrait en revanche parler de la scène du crime dans une oeuvre de fiction : le moment où est raconté/montré le crime). Mais ça c'est parce que je suis du côté conservateur de la force !
  • goussugoussu Membre
    Merci à tous pour vos retours.
    Scène de l'accident m'apparait comme le plus approprié. Bon we
  • TheRedRoomTheRedRoom Modérateur
    Plutôt "lieu de l'accident" alors !
  • quaeroquaero Membre
    TheRedRoom a écrit:
    (on pourrait en revanche parler de la scène du crime dans une oeuvre de fiction : le moment où est raconté/montré le crime)
    C'est aussi ainsi que je le comprends.
    Le caractère polysémique du mot scène crée une ambiguïté qui engendre une erreur d'interprétation.
    Le mot scène peut signifier soit un emplacement ou un environnement, soit une action ou une séquence.
    Lorsqu'il est suivi de l'article partitif « de », le mot scène signifierait plutôt un instant ou une séquence, comme dans « une scène de ménage » ou « une scène d'horreur ».
  • La question initiale me semblait porter sur le lieu d'une mort naturelle, où il n'y a pas a priori d'enquête.

    Lorsqu'il y a effectivement crime, on parle de lieu du crime et non de cet horrible pseudo anglicisme « scène du crime » (ou pire encore : scène de crime) qui tente maladroitement de s'accrocher au crime scene des séries policières américaines.
    (Pour les mêmes raisons, « enquête » paraît préférable à « investigation »).

    En conséquence de quoi on serait tenté de parler du lieu de la mort ou de lieu du décès.
    Et pour l'accident... lieu de l'accident (et non : scène). Où a eu lieu l'accident ? Où l'accident a-t-il eu lieu ?
  • Attention ! un crime n'est pas forcément un homicide. Le viol est un crime, par exemple.
    On est en France, et il s'agit du droit français.
  • goussugoussu Membre
    Je pense avoir trouvé :
    Quand il s'agit d'un crime : la police parle de scène de crime
    Quand il s'agit d'une mort naturelle ou accidentelle : la police parle de scène d'infraction
  • goussugoussu Membre
    Confirmé par le Dieu Wikipédia :)
  • Nous aurions pu faire l'économie de 10 messages. ;)
  • goussugoussu Membre
    :lol: :lol:
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