Grammaire française Participe passé

Bonjour à toutes et à tous,

Après d'âpres discussions je m'en remet à votre perspicacité. ;)

La phrase : " Je peux cueillir des fleurs dans la zone suivante : Lyon outre 5km autour de chez moi " signifie-t-elle :

la zone de Lyon + 5 km autour de chez moi
ou la zone de Lyon - 5 km autour de chez moi ?

Personnellement pour ajouter j'aurais dit "Outre Lyon, 5km autour de chez moi " et pour soustraire "Lyon outre 5km autour de chez moi"

Qu'en pensez vous ?

Je vous remercie grandement.

Réponses

  • JehanJehan Modérateur
    Bonjour.

    outre, préposition, signifie "en plus de"

    Lyon outre 5km autour de chez moi
    signifie qu'en plus de la zone de 5 km de rayon, il y a Lyon.
    Alors que c'est plutôt en plus de Lyon qu'il y a cette zone tout autour.
    Il vaut mieux effectivement dire comme tu le proposes :
    Outre Lyon, 5km autour de chez moi.
  • lamaneurlamaneur Modérateur
    "Outre", dans une expression géographique, signifie surtout "au-delà de".

    Personnellement pour ajouter j'aurais dit "Outre Lyon, 5km autour de chez moi " et pour soustraire "Lyon outre 5km autour de chez moi"
    J'avoue ne pas comprendre ce que signifierait "Lyon outre 5km autour de chez moi". En tout cas, pas une soustraction.
  • Mais qu’est-ce que ça veut dire : outre Lyon cinq kilomètres autour de chez moi ???
    On ne pourrait s’exprimer de façon plus explicite ?
  • JehanJehan Modérateur
    Je peux cueillir des fleurs dans les zones suivantes : outre Lyon, dans un rayon de 5 km autour de chez moi.
  • lamaneurlamaneur Modérateur
    Je ne savais pas qu'on pouvait cueillir des fleurs à Lyon. Tant mieux. L'exemple sonne tellement artificiel qu'on a (du moins "que j'ai")du mal à imaginer ce que veut vraiment exprimer l'auteur.
    Dans la dernière hypothèse que tu "traduis", je n'utiliserais pas "outre" mais simplement :
    à Lyon et dans un rayon de 5 km autour de chez moi.
    Aphoriste pourrait peut-être nous préciser sa pensée et même nous faire un dessin.
  • Oui. Un bon dessin. :D
  • JehanJehan Modérateur
    Ne reste plus qu'à attendre son retour...
  • Jehan a écrit:
    Je peux cueillir des fleurs dans les zones suivantes : outre Lyon, dans un rayon de 5 km autour de chez moi.

    Tu ne dirais pas : « [... ] Outre à Lyon, dans un rayon de... » ?
  • JehanJehan Modérateur
    Oui, c'est vrai, ce serait mieux.
  • Bonjour !

    Merci beaucoup pour vos réponses, pardonnez moi pour la lenteur de réponse, je m'attendais à être prévenu par mail si réponse il y avait.... mais ce ne fut pas le cas ;)

    En fait c'est un texte juridique que j'ai modifié pour ne pas vous ennuyer.

    Je me demandais si le mot "outre" était effectivement mal placé ou mal employé.

    La volonté de l'auteur est très certainement d'ajouter une certaine zone à Lyon.

    Outre peut signifier à la fois "en plus de" et "à part" et, à moins que ce soit du jargon juridique, je me demandais si sachant celà cette phrase mal fichue pouvait être perçu comme exactement le contraire de la vonlonté de l'auteur à savoir:

    "à Lyon, à part 5km..."

    merci à tous et à toutes
  • "à Lyon, à part 5km..."
    Difficile de répondre sans le contexte.
    Je peux te dire :
    « À Marseille, à part quelques kilomètres de pistes cyclables, rien n’est fait pour circuler à vélo. »
    Outre ne serait pas correct.
    Mais toi, de quoi parles-tu ?
  • lamaneurlamaneur Modérateur
    Aphoriste, il est important que la pensée qui est sous-jacente à un texte juridique soit claire. Pour l'instant, nous n'avons pas pu comprendre ce que tu tentais de dire.
  • JehanJehan Modérateur
    En fait c'est un texte juridique que j'ai modifié pour ne pas vous ennuyer.
    Et en quoi l'original du texte nous aurait-il forcément ennuyé ?
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