Grammaire française Participe passé

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Réponses

  • Oui, dans mes copies il est bien signalé que toutes les voyelles finales, sauf le a, chutent. Mais ce que je ne comprends pas, c'est l'évolution du a, e, i et u et o ?

    Merci
  • Le e, i, o, u s'amuissent sans laisser de trace au 7 ème siècle mais le a lui se ferme au 7 ème en devenant ə puis s'amuit plus tardivement 16 17 ème voilà .
    As tu le cas de syllabe finale et non voyelle finale évoqué dans tes cours comme:
    Imagine>Image(ne)>Image as-tu d'autres exemples Suy dans tes cours si cette évolution est évoquée ?
  • Merci beaucoup , non dans mes cours il n'y a aucun exemple et ce n'est pas dit de façon aussi claire.


    Merci ^^
  • Il y a pas de quoi .
    Je compte faire grâce aux évolution phonétiques des Gloses comme celle de Reicheneau ou celle de Raschi pour voir le rendu .
    Comme esse: estre
    natalis: nadel par exemple
  • JehanJehan Modérateur
    Comme esse: estre
    On n'est pas dans les chutes de syllabes ou de lettres, là, mais comment explique-t-on l'apparition du t et du r de estre ?
  • En latin vulgaire c'est Essere >Esere>Esre>s+r une épenthèse se fait je dirais vers le 5 ème même plus tôt . Esse est du latin classique
    Donc Estre .
    Ou si non
    Virgine: virge
    Dactylum: date
    Amygdala: Amende
    Remarque amende vient de amandula>amandə(lə)>amandə almande est dialectal de amandle*
    Imagine: image
    tempula: tempe
    temple chanson de roland mais cela est peut être une latinisation car tempula>tempə(lə)>tempə le u s'affaiblit en ə
    Je ferai un topic au sujet de la glose :)

    Une glose avec comme date vers 600 avec des mots en très ancien français


    Pour date le groupe kt se simplifie comme luctare>lutter en AF on a luiter certainement dialectal et jectare>jeter donc dactilo de dactylum >dattilo>datə(lə)>datə
    Les autres mots ont subi la même évolution .
  • luiter n'est pas dialectal, il est au contraire rigoureusement "standard". Le /k/ devant /t/ se résout en yod qui se combine avec la voyelle précédente. Par la suite, ui voit son premier élément se consonnantiser. C'est par amuïssement du i qu'on a ensuite lut(t)er, puis lutter (avec deux t purement graphiques).

    jeter, en revanche, fait difficulté. Bourciez suppose une forme bas-latine *jettare, refaite sur le modèle de mittere.
  • Auctore>Auteur ici Kt >tt si non oiteur Peut être un emprunt .
    Ce qui m'étonne c'est qu'on trouve aussi "dade" comme datte
    comme coude et keute .
  • - auctor, autor, aucteur, auteur sont des emprunts.
    - keute est une forme picarde.

    Pour dade, je ne sais pas. On peut penser à une sonorisation secondaire de la dentale intervocalique, tout dépend de la date (sans jeu de mots) d'entrée du mot, mais je n'y crois pas trop.
  • http://micmap.org/dicfro/search/complement-godefroy/dade
    Ici on voit bien dade
    Peut être datilo>dade(le)>dade

    Peut être d'un gallo-roman donc oil et oc compris dattilo* car en provençal justement on trouve le groupe kt>ch en provençal ou it dans d'autres langues d'oc mais dactylum>datil on a pas dachil

    Strictum>estrech ou estreit
    Lactem>lach ou lait
    Effectum>efiech ou efeit
    perfectum>perfiech ou perfieit
    Luctare>Luchar
    Pour luctare>lutter un passage de luitier à lutter est largement faisable mais assez tardif dans la langue français à tel point que François 1 èr disait encore luiter et non lutter .
    Si auctor et autor ont existé , dactylle et datile aussi .
    Auctoricare>otreier en AF dans la chanson de roland kt est simplifié dans le même texte on trouve loitier loitier est un cas à part entière.
    Datile est un latinisme comme autor l'est après je peux me tromper j'essaye de chercher des pistes.
  • Marmore >Marmre>Marmbre>Marbre? Quand le m du groupe rmbr chute?Juste après que le groupe rmbr se fasse?

    Liste des chutes de syllabe selon moi
    Arelate>Arlade>Arle(de)>Arle arles le t intervocalique qui disparaît est une autre possibilité idem pour encautu*
    Inkaustum>enkatu>enkaudu>Enkodu>Enke(de)>Enke encre
    Margine>Margene>Marge(ne)>Marge. Même chose pour image,vierge
    Pagina>Pagene>Page(ne)>Page
    Principe>Princeve>Prince(ve)>Prince
    Dactylum>Dattilum>Dattele>Datte(le)>Datte
    Amendula>Amendele>Amende(le)>amende pour amande
    idem pour glandula>glande on a glandre avec le groupe ndl>ndr comme escandle>esclandre
  • Pour marbre, il n'y a pas eu de groupe rmbr : c'est le m qui s'est mué en b par changement du mode d'articulation, -rmr étant prononçable, mais mal intégré au système phonétique, à la différence de -rbr- (cf. arbre).
    Cette évolution a dû se faire assez tôt, car on lit dans Alexis :

    Clerc revestut en albes ed en chapes
    Metent le cors enz el sarcueu de marbre.


    Par contre, marbre s'est parfois simplifié en marbe, prononciation flétrie ensuite par les puristes du XVIIème.
  • Merci je croyais qu'il s'agissait d'une épenthèse comme dans camera>chambre
  • Disons que c'est le m qui, en devenant b, a joué le rôle de l'épenthèse.
  • Isara>Eisere>Eise(re)>Eise>Oise (département)

    https://archive.org/stream/etudessurlatran00schegoog/etudessurlatran00schegoog_djvu.txt
    Ici ils parlent des chutes de syllabe.
    Chartula>Charte(le)>Charte mais au Xi ème Saint alexis on a chartre qui lui est issu de chartla* la pénultième atone ici a chuté époque où le l de chartla a dû devenir r .
    https://www.cnrtl.fr/etymologie/charte
    Et ici il s'agit d'un vieux sujet qui parle du b intervocalique de l'imparfait latin qui chute
    Ex: Vendeba>AF Vendeie> Ils vendaient
    https://www.etudes-litteraires.com/forum/topic61548-la-chute-du-b-intervocalique-a-limparfait.html

    La séquence -rtr- ne s'étant pas flétrie j'en conclus que chartre est dialectal
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