Fiches méthode Bac de français 2021

Bonjour j'ai un commentaire à faire sur ce poème et je n'arrive pas à trouver de plan ou une problématique (peut être: En quoi le registre lyrique met en avant le désir contradictoire du voyage de LA VILLE DE MIRMONT.) Merci de bien vouloir m'aider
"Vaisseaux, nous vous aurons aimés en pure perte ;
Le dernier de vous tous est parti sur la mer.
Le couchant emporta tant de voiles ouvertes
Que ce port et mon cœur sont à jamais déserts.

La mer vous a rendus à votre destinée,
Au-delà du rivage où s’arrêtent nos pas.
Nous ne pouvions garder vos âmes enchaînées ;
Il vous faut des lointains que je ne connais pas.

Je suis de ceux dont les désirs sont sur la terre.
Le souffle qui vous grise emplit mon cœur d’effroi,
Mais votre appel, au fond des soirs, me désespère,
Car j’ai de grands départs inassouvis en moi."

Réponses

  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonsoir,

    C'est cette contradiction qu'il faut creuser.
    La métaphore filée du vaisseau est peut-être une allégorie de la condition humaine.
    Quant au lyrisme, il faut remarquer qu'il est élégiaque.
    Et si ce poème était une demande de pardon à soi-même ? une tentative de rachat par la magie du vers ?
  • Le recueil l'Horizon chimérique est habité par le thème de l'ailleurs, du voyage, des océans ... Chimère tragique puisqu'il meurt au front à 28 ans.

    Entre mer et terre ?

    https://www.leducation-musicale.com/mirmont.pdf

    Mis en musique par Fauré :
    Ce poème est dédié aux derniers bateaux ayant quitté la terre, qu’on ne reverra plusOn quitte l’univers de la mer, des désirs inassouvis et des élans enflammés pour une ode calme et méditative dédiée à la lune.


    Eléments littéraires:

    Deux quatrains d’alexandrins - Rimes croisées - Pas de répétition de vers


    Rapport musique/texte:

    * Retour à la tonalité initiale de ré majeur, bouclant le cycle, de ce point de vue.
    * On retrouve un certain balancement ternaire qu’on avait déjà dans la deuxième pièce
    * Un caractère plus lyrique et emporté
    * Même si on observe une certaine stabilité harmonique dans les premières mesures, autour de ré majeur, la courbe mélodique reste mouvante par la suite
    * Aucune similitude mélodique au chant
    * Ambitus vocal plutôt restreint (octave), pas de registres extrêmes
    * Une mélodie aux notes plutôt conjointes, pas de grands intervalles vocaux sauf à la fin où une belle octave fait ressortir «[inassou-]vis en moi»


    Le rôle du piano:

    * Soutien rythmique par la régularité du rythme ternaire
    * Comme toujours une grande richesse harmonique, de très fréquents changements d’harmonies



    http://www.musique-millet.com/2008_09/option_specialite_bac_2009/faure_horizon_chimerique/faure_horizon_chimerique.htm
  • Pour la problématique , on pourrait donc dire :

    Doit-on lire ce poème comme une demande de pardon ou un désir de voyage ?

    Doit-on lire ce poème comme une apologie de la mer ou de la terre ? Mais je pense que le mot "apologie" est trop fort , ce serait mieux d'utiliser éloge .


    @Jean-luc Que veut-dire "élégiaque " pour le lyrisme ?
  • JehanJehan Modérateur
    Mélancolique, triste, plaintif, exprimant une souffrance, une douleur...
  • Jean-Luc a écrit:
    Bonsoir,

    C'est cette contradiction qu'il faut creuser.
    La métaphore filée du vaisseau est peut-être une allégorie de la condition humaine.
    Quant au lyrisme, il faut remarquer qu'il est élégiaque.
    Et si ce poème était une demande de pardon à soi-même ? une tentative de rachat par la magie du vers ?
    Bonsoir, oui en effet je n'avais pas vu ça sous cet angle. Pour le registre élégiaque je l'avais repérer puisque avant ce commentaire j'avais un corpus de texte à faire.
    J'ai pu voir que l'auteur était un grand dépressif, qui a tenté de mettre fin à ses jours, le pardon aurait-il un rapport avec cela? Ou seulement le pardon de ne pas être parti?
  • Où as-tu trouvé "cette information" ?
    J'ai pu voir que l'auteur était un grand dépressif, qui a tenté de mettre fin à ses jours

    Je suis né dans un port et depuis mon enfance, j’ai vu passer par là des pays bien divers. Attentif à la brise et toujours en partance, mon coeur n’a jamais pris le chemin de la mer…
  • Interprétation de cet article ?
    http://bibliobs.nouvelobs.com/romans/20080625.BIB1617/le-jeune-homme-eternel.html
    ou là ?
    "Les départs inassouvis de Jean de la Ville de Mirmont (1886-1914)", article de Jean-Noël Cordier, revue de l'AMOPA, n° 207, janvier, février, mars 2015, p. 5-8 ...

    Je suis né dans un port et depuis mon enfance
    J’ai vu passer par là des pays bien divers.
    Attentif à la brise et toujours en partance,
    Mon cœur n’a jamais pris le chemin de la mer.

    Je connais tous les noms des agrès et des mâts,
    La nostalgie et les jurons des capitaines,
    Le tonnage et le fret des vaisseaux qui reviennent
    Et le sort des vaisseaux qui ne reviendront pas.

    Je présume le temps qu’il fera dès l’aurore,
    La vitesse du vent et l’orage certain,
    Car mon âme est un peu celle des sémaphores,
    Des balises, leurs sœurs, et des phares éteints.

    Les ports ont un parfum dangereux pour les hommes
    Et si mon cœur est faible et las devant l’effort
    S’il préfère dormir dans de lointains arômes,
    Mon Dieu, vous le vouliez, je suis né dans un port.



    Jean de LA VILLE DE MIRMONT,
    L’Horizon chimérique.
  • Mais c'est un roman : Les dimanches de Jean Dézert.
    Mais l'aventure tourne court. Il ne reste plus à Jean Dézert qu'à rater, un dimanche, son suicide. Ce petit livre sinistre, où l'existence est envisagée comme «une salle d'attente pour voyageurs de troisième classe», est très drôle
  • Extrapolation, alors...
  • Roman court qui mérite vraiment le détour ...
  • Avec mon professeur de français on a vu cela dans sa biographie. Mais ce que j'aimerai savoir c'est pour la demande de pardon, est ce qu'il veut se faire pardonner du fait de n'être jamais parti ou est-ce une demande de pardon à quelqu'un?
    floreale a écrit:
    Où as-tu trouvé "cette information" ?
    J'ai pu voir que l'auteur était un grand dépressif, qui a tenté de mettre fin à ses jours

    Je suis né dans un port et depuis mon enfance, j’ai vu passer par là des pays bien divers. Attentif à la brise et toujours en partance, mon coeur n’a jamais pris le chemin de la mer…
  • Je n'adhère pas à cette interprétation.
    Je m'attache à celle-ci, exprimée dans le dernier vers :
    ... j’ai de grands départs inassouvis en moi

    et au titre :
    L'horizon chimérique.

    L'intratextualité y invite :
    https://www.youtube.com/watch?v=CI5KlxC0HdU
  • Donc du coup est ce que la problématique du début marcherait "EN quoi le registre élégiaque met en avant le désir contradictoire?" Car mon professeur de français quand je lui ai parlé du désir contradictoire m'a dit que c'était ça après le problème c'est que je n'arrive pas à établir mon plan correctement..

    Sinon un ami m'a proposé cela:

    en quoi ce poème rend t il compte de l'émotion du personnage ?

    1)Le lyrisme
    a) expression des sentiments
    b) évocation de la nature ( paysage marin )

    2) l'attachement du personnage
    a) les départs qui l'affecte
    b) un aspect mélancolique
  • Je ne prétends pas avoir la bonne lecture mais je répète ma réponse 3.

    Tiraillé entre mer et terre.
  • D'accord merci, juste une dernière question les "Vaisseaux" au ver 1 sont une métaphore de quoi?
  • Selon moi, ce n'est pas une métaphore. Jean de La Ville de Mirmont a rêvé devant les vaisseaux du port de Bordeaux au début du XX°.
  • D'accord merci beaucoup
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonjour,

    Quelques interprétations possibles :

    Le vaisseau et ses voiles sont comme chez Baudelaire un appel vers un ailleurs qui fait rêver, en tout cas une échappatoire à la morne réalité. Disons que c'est une allégorie de l'idéal. Le bateau peut être une image de la condition humaine écartelée entre l'appel de l'idéal et l'absence de courage pour y répondre. C'est un thème romantique.

    L'auteur exprime sa culpabilité. On peut penser que cet aristocrate se reproche sa couardise, son choix de la sécurité terrienne. Le poème est alors un exorcisme qui constitue d'abord pour l'auteur un aveu pour être pardonné, puis une tentative de réveiller en lui et chez les autres cette reconnaissance que l'homme est fondamentalement un être au désir insatisfait.
  • Merci beaucoup, vous m'avez beaucoup aidé!
  • Gabrielle74 a écrit:
    Pour la problématique , on pourrait donc dire :

    Doit-on lire ce poème comme une demande de pardon ou un désir de voyage ?

    Doit-on lire ce poème comme une apologie de la mer ou de la terre ? Mais je pense que le mot "apologie" est trop fort , ce serait mieux d'utiliser éloge .

    Est-ce qu'elles sont acceptables ?

    La problématique de ton ami n'est pas précise . Sinon ton plan est bon . Mais on nous a dit de ne jamais commencer une problématique par le terme "en quoi" ...

    Un peu comme Baudelaire , ce poète utilise le procédé de l'ambivalence , est-ce que cela pourrait faire l'objet d'un 3ème axe ?
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