Fiches méthode Bac de français 2021

Bonjour voila j'ai une dissertation a faire sur ce sujet:" La poésie repose-t-elle que sur des thèmes choisis?"
J'ai trouve un plan mais j'ai peur d'avoir fait un hors sujet .. Voila mon plan :
I) La poésie,un moyen pour exprimer ce que l'on ressent.
1) une chose qu'on a vécu
2) ses sentiments
3)une chose dont on a peur
II) Mais repose aussi sur des thèmes

Je suis vraiment pas sur de ce plan .. Je sais pas si c'est du hors sujet ou faut plutôt parler des vers des rimes.. Merci de votre aide
Mots clés :

Réponses

  • La poésie, affaire de thèmes
    (Il y a bien sûr tous les thèmes revisités depuis des siècles : amour, femme, mort, voyage, rêve, nature .../...)
    (Il y a l'expression de tous les sentiments)
    (Il y a la reprise des thèmes antiques et l'introduction des thèmes de la modernité : ville, industrie, objets du quotidien, le banal, la laideur)

    La poésie, affaire de regard
    Même avec les contraintes, le poète réussit à porter son propre regard sur le monde
    Le poète se fait une certaine idée de son rôle (L'art pour l'art ? l'engagement ? ...)
    Le poète a sa conception de son rôle, de la poésie et du beau

    La poésie, affaire de langage
    connaître les règles pour s'en affranchir (de la forme fixe à la poésie libérée)
    des images toujours renouvelées
    le poème qui dit et le poème qui suggère : la poésie toujours pour dire l'indicible.
  • Ton plan ne convient pas.
    Il faudrait déjà commencer par donner des exemples de thèmes : L'amour, la mort, la mer, la nature ... qui , en poésie, sont constitués en topos. Lorsque ton professeur te demande de réaliser une anthologie, il te demander de comparer les différents traitement littéraires d'un thème donné. Dire que la poésie repose sur un thème choisi, c'est poser deux problèmes.

    D'une part, l'étymologie même de la poésie signifie '' créer '' : or, cela va à l'inverse de la démarche qui consiste à choisir un thème.
    D'autre part, cela nuance fortement l'idée qu'on se fait de l'inspiration poétique : dans une conception romantique de l'artiste, c'est le thème qui s'impose au poète, et non l'inverse.

    La solution au problème réside peut-être dans la formulation du sujet, en particulier sur le verbe '' reposer ''.
  • @floreale

    Merci de m'avoir répondu :) . Mais il ne faudrait pas que je fasse un plan dialectique? Car c'est quand même une question ?
    Merci freezz aussi d'avoir répondu mais tu me proposés qui comme plan d'abord ? Car je pense que selon moi je dois faire un plan dialectique avec une thèse une antithèse et une synthèse mais j'ai vraiment pas d'idées ...
  • AmmyAmmy Membre
    Floreale te propose des pistes importantes pour t'aider à comprendre la poésie, pas à proprement parler un plan exact pour ton sujet. Donc le plan dialectique qui pourrait convenir pour ton sujet serait : Il est vrai que la poésie par tradition repose souvent sur des thèmes de prédilection (amour, femme, nature, paysage...) / mais elle ne repose pas QUE sur des thèmes choisis : le poète peut créer à partir de thèmes surprenants qui l'ont inspiré, lui spécifiquement. Pour le III, les pistes de Floreale devraient t'aider
  • Merci Ammy :) mais je n'ai pas compris quand tuas dit " Le poète peut créer à partir de thèmes surprenants qui l'ont inspiré, lui spécifiquement."
  • bonjour
    je souhaite juste compléter les conseils avisés qui vous ont été proposés.

    II) Mais repose aussi sur des thèmes

    la poésie c'est avant tout la liberté qu'a l'auteur de faire vivre sa pensée, un thème s'impose à lui et l'art se révèle dans la manière personnelle de lui donner une forme et un sens.

    les thèmes récurrents de la poésie reflètent les grandes aspirations (la recherche du beau et de l'harmonie etc. ) mais aussi( surtout) les angoisses existentielles de l'homme (l'infinitude, l'ame l'inconnu, l'abandon et la mort etc.).
    la poétique n'est pas seulement un art d'écriture mais avant un mode de penser différement des choses commune, une philosophie esthétique des mots. le thème n'est qu'un vecteur. au même titre que la rime, la forme dissocie sans équivoque , l'écrit poétique de la littératue classique
    on peut tout aussi bien parler de la mort en utilisant un thème bucolique et parler de la beautée de la vie en utilisant toute la palette des techniques métaphoriques (et bien d'autres que je vous laisse découvrir par vous même;-)


    la forme EST ce qui définit communément le poème , avant même de le lire.
    les illustres auteurs du genre n'avait qu'une obsession, avoir un style propre reconnaissable entre tous, et traitaient leurs propres thèmes , politiquement correcte ou non,en respectant OU NON les formes "mécaniques" ,dont la plus estimée (à tort) le sonnet, sert semble servir bêtement d'étalon.

    le thème ne peut être le fondement de la poésie , ce n'est que la matière brute,
    la forme est l'identité du poème et de son auteur
    la rime est la partie émergée de la technique assujettie à la forme

    pourtant, aucune de ces trois composantes ne constitue la base de la poétique, bien que de nos jours ,la mode qui pousse tout un chacun à écrire tende à chambouler l'ordre des conceptions. en accordant, à grand tort, à tout écrit rimé et ordonnancé comme un poème le titre de poèsie. la blogosphère engendre des..choses où le thème devient une narration rimée (blog!!!) et devient à la poétique ce que le slam est à la chanson...vaste débat.
    Cette digression (hors sujet) doit vous éclairer sur l'importance du contexte et de l'époque.

    si la poétique doit reposer sur une base, c'est l'auteur et la maîtrise de son art.

    :)
  • Tout d'abord merci d'avoir répondu :)
    Donc mon plan n'est pas hors sujet? Et es-tu d'accord avec le plan de Floreale ?
  • JehanJehan Modérateur
    Je te rappelle qu'Ammy t'a écrit :
    Floreale te propose des pistes importantes pour t'aider à comprendre la poésie, pas à proprement parler un plan exact pour ton sujet. Donc le plan dialectique qui pourrait convenir pour ton sujet serait : Il est vrai que la poésie par tradition repose souvent sur des thèmes de prédilection (amour, femme, nature, paysage...) / mais elle ne repose pas QUE sur des thèmes choisis : le poète peut créer à partir de thèmes surprenants qui l'ont inspiré, lui spécifiquement. Pour le III, les pistes de Floreale devraient t'aider.
  • Mais j'arrive vraiment pas a trouver des titres de plan qui convient ..
  • Reformulons donc ...

    I La poésie, affaire de thèmes
    (Il y a bien sûr tous les thèmes revisités depuis des siècles : amour, femme, mort, voyage, rêve, nature .../...)
    (Il y a l'expression de tous les sentiments)
    (Il y a la reprise des thèmes antiques et l'introduction des thèmes de la modernité : ville, industrie, objets du quotidien, le banal, la laideur)


    mais c'est aussi ...


    II. La poésie, affaire de regard
    Même avec les contraintes, le poète réussit à porter son propre regard sur le monde
    Le poète se fait une certaine idée de son rôle (L'art pour l'art ? l'engagement ? ...)
    Le poète a sa conception de son rôle, de la poésie et du beau

    et c'est surtout ...

    III. La poésie, affaire de langage
  • Donc c'est bien un plan que tu m'as proposee? :) Donc la première partie est la thèse la deuxième parti le est l'antithèse la troisième partie est la synthèse?
  • Je t'ai proposé des axes de réflexion. Le montage d'un plan doit répondre à une problématique.
    Une fois la problématique trouvée, tu agences tes axes de façon à répondre au problème que tu as soulevé.
  • Ok merci beaucoup :D
    Je pense que ma problématique quelle est la principale chose sur laquelle repose la poésie ?
    I) La poésie affaire de langage?
    - formes de la poésie
    -liberté de l'auteur de faire vivre sa pensée.
    II) La poésie affaire de thèmes
    -tous les themes
    -expression des sentiments
    -reprise des thèmes antiques
    III) La poésie affaire de regard
  • Ce que tu proposes n'est pas vraiment une problématique. C'est une simple question.
    Il faudrait s'interroger sur "l'essence de la poésie" ... Certains poètes y ont répondu ...
  • Oui j'y ai pense donc j'ai un peu change ma problématique : Quelles sont les principales points sur lesquelles la poésie est basée?
    ou
    Sur quoi la poésie se base-t-elle?
    qu'en penses tu?
  • je suis assez d'accord avec floreal, il faut que tu cherches une problématique. Pour ma part quand je fais une dissertation que ce soit en français ou en philo je marque sur une feuille toutes les questions qui me viennent à l'esprit : une question en entraîne une autre !!!

    Pour moi cette dissert est fondée sur le verbe "repose". donc l'enjeu est de savoir ce qu'est la poésie, ce qui la distingue d'autres arts (le romans le théâtre...)

    pose toi des questions pour chaque partie auxquelles tu répondras dans le développement

    I- le thème au centre de la poétique => pourquoi peut-on dire que la poésie repose sur des thèmes choisis par le poète ?
    1) Grâce auxquelles nous pouvons distinguer différents courants de pensées ex: le voyage chez les romantiques avec lamartine, nerval ...
    2) le thème est au centre quand il s'agit de poésie engagée ex: poème sur le désastre d Lisbonne de Voltaire => le thème est au centre de la critique => critique de l'optimisme de Leibniz
    3)prends ton cours il doit y avoir des choses !!!

    II- mais la poésie ne repose pas que sur le thème : qu'est ce qui en fait un genre à elle seul ?
    1 Il y a une certaine jubilation esthétique à regarder une poésie => sonnet , prose rime cf calligramme d’Apollinaire
    2)elle repose également sur des sonorités
    3) sur des images => Baudelaire parfum exotique

    => sensations fortes synesthésies par exemple


    III- le thème est l'esthétisme doivent s'unir est créer de la nouveauté à partir de codes. Qu'est ce que la poésie ?
    1) charogne de Baudelaire => déclaration d'amour mais il parle d'un corps en décomposition = le laid est transformé en beau
    2) le thème à lui seul ne peu suffire ex: ponge il parle d'huitre et pourtant il y a un vrai message. ça marche parce que c'est bien écrit

    => ce qui compte c'est donc la manière dont est traité le sujet et non le sujet en lui même ! on ne peut réduire la poésie au thème

    voilà j'espère t'avoir un peu aidé il faut que tu cherches par toi même pour le reste quitte à te "toler" si je puis m'exprimer ainsi car il n'y a que de cette façon que tu comprendras le fonctionnement de la dissertation ; à titre personnel je n'étais pas très douée l'an dernier 10 à l'écrit du bac !! mais cette année je suis tête de classe en philo (16.35 de moyenne ) car j'ai pris l'habitude de réfléchir par moi même.

    évidemment ce plan est très loin d'être parfais ce n'est qu'un plan possible et surtout une piste de réflexion
  • Merci de ta réponse :) mais je dois faire un plan dialectique donc je devrais pas plutôt commencer par ton II) et finir par ton I)?
  • Le plan de Floreale me semble approprié à condition que tu t'interroges d'abord sur le sens que TU donnes à la poésie et que tu fasses un travail de recherche un peu plus approfondi sur les différentes structures : ne cherche pas trop loin
    prends quelques exemples d'auteurs les plus connus ,Baudelaire, Hugo, Rimbaud ou de plus récents Cocteau Prévert, et tu trouveras vite une argumentation ;)
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