Fiches méthode Bac de français 2021

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Réponses

  • Merci de ta réponse Potter69 - si d'autres veulent s'y mettre No soucy ! ( que la critique soit négative ou positive bien sure)

    Quant a ton plan , je le trouve correct également , le fait d'avoir appuyé tes thèses sur de nombreux exemples est un plus de je pense , car le sujet insister Bien dessus! ( (...) comporter PLUSIEURS arguments , illustrés par des REFERENCES PRECISES à des Poèmes)
  • @Riridu40 : Oui. D'ailleurs, le critique qui défendait la thèse était contre toutes les autres fonctions de la poésie.. Enfin j'ai fais ça. On verra..

    @Cailloux1 : Ouais, il faudra voir comment c'est noté.. J'espère ne pas m'être planté..
  • Merci , et j'ai une dernière question .
    Un débat c'est certes un temps de parole pour l'un et un temps de parole pour l'autre . Sauf que j'ai fais un dialogue . C'est a dire : comme des amis qui se parlent . Question reponse .
    Est ce que ça peut passer ?
    Disons qu'à un moment il y a un monologue pour un , et un monologue pour l'autre , mais sinon , ils s'interrompent assez souvent .
  • Excuse moi de deranger j'aimerais savoir si pour mon Invention j'ai mis :

    Nous nous trouvons dans un petit café en région parisienne

    -( A voix haute) Oh Je vous dis mon cher ami que la poésie n'a qu'un seul but .........

    Et que dans le premier qui parle de l'esprit de critique , j'ai mis que certain poème de Joachim et de Rimbaud servait a critiquer : par exemple la bourgeoisie qui se vente de leur richesse ect

    et que pour le deuxième j'ai parlé de ce que la poésie apporte : une morale , un chant du rire je me suis appuyé sur la poésie verlainienne ( arriettes oubliés) et aussi du chant grâce notamment a des aliteration , assonance et aussi avec le thème du paysage état d’âme , j'ai aussi dit que L'ode Cassandre de Ronsard apportais une moralité en disant que le temps détruit la beauté, et qu'il faut profité de la jeunesse . et pour la fin j'ai fais un truc un peu du genre :-->
    - ( en regardant sa montre ) Oh! Sa alors il ce fait deja si tard, je peux deja oublié le soupé.. je dois rentré mon cher ami .
    - Vous savez je peux vous reconduire chez vous, j'habite deux rues plus loin .
    - Je vous remercie .

    Donnez moi vos impression Svp :) !
  • Glasdo : merci beaucoup pour ta réponse qui me rassure . J ai fait au total 5 pages et demie sachant que j'ai sauter des lignes et j'écris gros. On croise les doigts pour l'oral qui n'est pas du tout mon point fort et pour les sciences ( je suis en ES)

    Cailloux1 : merci également pour ta réponse mais j'ai dit explicitement que une des critique avoue que l'autre a raison au final car je voulais une fin au dialogue, c'est vraiment pas bien ??
  • Pour ce qui est de l'esprit critique : en fait pour chaque argument, celui qui était contre le fait que la poésie avait plusieurs fonctions trouvait toujours un moyen de ramener les arguments de son adversaires à cette fonction (oula je suis pas très claire). Exemple :
    => "Non la poésie a plusieurs fonctions, celles d'exprimer ses sentiments et son mal-être. Ce n'est pas pour développer l'esprit critiquer mais juste pour parler de son chagrin".
    => L'autre répond "oui, mais finalement, exprimer ses sentiments, c'est aussi ...... Ce qui permet de faire réfléchir et d'éveiller l'esprit critique.

    Pensez-vous que quand on parle d'"éveiller l'esprit critique" cela signifie un peu la même chose que faire réfléchir ?
  • Berkania : C'est vrai que personnellement j'ai pas mis une Fin au dialogue , la consigne ne le spécifier pas donc ... apres je peux pas te dire pour sa :s juste que mon avis c'est - qu'evidement la poésie n'est pas que Utile et n'eveille pas forcement un sens critique. Mais la consigne n'obligé pas a l'un ou a l'autre de céder et d'accepter les idées de l'autre
  • lifaenlifaen Membre
    Vous imaginerez un dialogue entre deux critiques littéraires au cours d’un débat sur la poésie. L’un pense que la poésie doit être utile et éveiller l’esprit critique du lecteur ; l’autre estime que l’on ne saurait la réduire à cette seule fonction. Chacun des points de vue devra comporter plusieurs arguments, illustrés par des références précises à des poèmes.

    Vous avez tendance à séparer l'utile à l'esprit critique, mais il est dit dans l'énoncé : "l’autre estime que l’on ne saurait la réduire à cette seule fonction"

    il n'y a donc qu'une seule fonction au final pour cette partie, me trompe-je? l'eveil de l'esprit critique du lecteur fais donc partie intégrante de l'utile.. non ?
  • @lifaen, tout a fait d'accords avec toi, mais pour toi c'est quoi l'esprit critique ?
  • Tres bonne interprétation du sujet Lifean ( je n''y avait meme pas pensé)
    Je pense cependant que ça ne change pas grand chose au sujet:
    '' que l'on ne saurait la réduire a cette seule fonction'' sa indique deux choses : comme tu l'as dis pour l'un des Critique elle est Seulement utile ( dont leveil de l'esprit critique). Mais pour le second elle a d''autres fonctions.

    Le sujet repose surtout sur le fait que deux personnages présentent deux thèses différentes sur un même sujet : on devait surement attendre de nous qu'on Argumente des deux côtés.

    a Riri : je définirais l'esprit critique par la faculté d'analyse ( présentation de la these de l'auteur , lecture analytique , éventuel sens moral qu'évoque le poeme etc)
  • Excuse moi de deranger j'aimerais savoir si pour mon Invention j'ai mis :

    Nous nous trouvons dans un petit café en région parisienne

    -( A voix haute) Oh Je vous dis mon cher ami que la poésie n'a qu'un seul but .........

    Et que dans le premier qui parle de l'esprit de critique , j'ai mis que certain poème de Joachim et de Rimbaud servait a critiquer : par exemple la bourgeoisie qui se vente de leur richesse ect

    et que pour le deuxième j'ai parlé de ce que la poésie apporte : une morale , un chant du rire je me suis appuyé sur la poésie verlainienne ( arriettes oubliés) et aussi du chant grâce notamment a des aliteration , assonance et aussi avec le thème du paysage état d’âme , j'ai aussi dit que L'ode Cassandre de Ronsard apportais une moralité en disant que le temps détruit la beauté, et qu'il faut profité de la jeunesse . et pour la fin j'ai fais un truc un peu du genre :-->
    - ( en regardant sa montre ) Oh! Sa alors il ce fait deja si tard, je peux deja oublié le soupé.. je dois rentré mon cher ami .
    - Vous savez je peux vous reconduire chez vous, j'habite deux rues plus loin .
    - Je vous remercie .

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  • lifaenlifaen Membre
    pour ma part j'ai parler dans cette partie des poètes comme Racine ou Corneille vu que la fatalité ne laisse pas plusieurs interprétations possibles [(cycle des mal aimés + délaissé raciniens (Oreste)], et aussi de La Fontaine, pour ses morales et son côté "utile" à la société. Pour les arguments qui ne limite pas la poésie à l'esprit critique, j'ai parlé de Hugo pour ses poèmes évoquant sa tristesse (demain dès l'aube), le spleen baudelairien qui nous fait part de sa mélancolie, des poèmes "esthétiques et visuels" comme certains d'Appolinaire ou Eluard, ou encore Dante et la divine comédie pour l'emerveillement d'assister à l'ascension du poète en enfer/paradis au coté de Virgile, puis j'ai proné le fait que les poètes n'utilisant que l'utile (Racine, Corneille, La Fontaine..) restaient parmis les plus intemporels et les plus influençable, mais je maintenais le fait que (pour le personnage qui disait que les fonctions de la poésie ne s'arretaient pas à l'eveil critique) la poésie se devait d'avoir une liberté d'expression du coté du poète, ainsi qu'une liberté d'interpretation du coté du lecteur.
    Voilà pour ma part, dites moi ce que vous en pensez

    PS: pour le message du dessus, je ne suis pas sur que ça soit bon, l'enoncé indique clairement "deux critiques littéraire", et non pas les deux premiers venu qui prennent un café :)
  • Peut on repasser / rattraper l'epreuve de francais en terminal ?
  • Pouvait-on parler du fait que par exemple : Aragon, dans "les yeux d'Elsa" fait non seulement l'éloge de sa femme mais défend aussi la résistance. Du coup, un poème lyrique peut aussi avoir la fonction de poème engagé?
  • Deepika => bonne question !

    Potter69 => je pense que c'est juste, ça dépend qui le dit.



    Dites, vous pensez que c'est très pénalisant si j'ai fait une grosse erreur de conjuguaison ? J'ai mis "Ils assoiVENT leur domination" => C'est gros comme faute mais est-ce que c'est beaucoup pénalisé ?
  • Ecriture : l'invention a un barème très stricte sur l'ortho la conju et la gram' ... mais bon c'est pas pour une faute que tu vas perdre 16 points je pense ! (perso j'ai écris : necrophYle ...)
  • lifaenlifaen Membre
    Placer nécrophile à son bac de français ---> respect :D
  • XD merci Liafen ! J'imagine que c'était ironique ! je sais plus exactement ma formulation mais je parlais en gros de :
    L'homme 1 disait : qu'il était nécessaire d'analyser un poème pour l'apprécier et en comprendre le sens
    Le 2eme disait : que non
    le 1 réplique et dit : que pour le poème du corpus '' L'enterrement'' un lecteur qui ne s'attarde pas sur l'analyse trouverai que le thème principale du poème est l'ironie or qu'avec une analyse poussée en réalité il traite de corruption , (etc) voir de nécrophilie .

    Apres ... perso des amis de L m'ont dit que c'était pas forcement HS x)
  • alex-rule51 a écrit:
    Excuse moi de deranger j'aimerais savoir si pour mon Invention j'ai mis :

    Nous nous trouvons dans un petit café en région parisienne

    -( A voix haute) Oh Je vous dis mon cher ami que la poésie n'a qu'un seul but .........

    Et que dans le premier qui parle de l'esprit de critique , j'ai mis que certain poème de Joachim et de Rimbaud servait a critiquer : par exemple la bourgeoisie qui se vente de leur richesse ect

    et que pour le deuxième j'ai parlé de ce que la poésie apporte : une morale , un chant du rire je me suis appuyé sur la poésie verlainienne ( arriettes oubliés) et aussi du chant grâce notamment a des aliteration , assonance et aussi avec le thème du paysage état d’âme , j'ai aussi dit que L'ode Cassandre de Ronsard apportais une moralité en disant que le temps détruit la beauté, et qu'il faut profité de la jeunesse . et pour la fin j'ai fais un truc un peu du genre :-->
    - ( en regardant sa montre ) Oh! Sa alors il ce fait deja si tard, je peux deja oublié le soupé.. je dois rentré mon cher ami .
    - Vous savez je peux vous reconduire chez vous, j'habite deux rues plus loin
    - Je vous remercie .

    Donnez moi vos impression Svp :) !

    J'ai hésité à mettre une phrase d'intro comme toi, mais finalement j'ai commencé in medias res pour ne pas me planter :

    "- Je ne suis pas de votre avis, coupa le chroniqueur. Pour moi,...."

    et j'ai hésité comme Cailloux1 de ne pas conclure non plus, mais j'ai pensé que ça pouvait frustrer l'examinateur ^^ donc j'ai mis : "-Merci messieurs, coupa le présentateur. Merci pour ce débat mouvementé, espérons que nos spectateurs aient apprécié et qu'ils aient choisi une opinon. Au revoir, et à bientôt sur notre antenne".
    Au pire, je pense que ni l'une ni l'autre n'est pénalisante.





    Pour Cailloux1, bien sûr que la thèse de l'un est "la poésie est utile", et que la thèse de l'autre est "la poésie est utile, mais pas seulement". La 2e thèse et sa formulation impliquent que pour le 2e critique, la poésie doit etre utile, mais "elle ne saurait s'y limiter", donc que l'utilité de la poésie est effective, mais très quelconque, presque accessoire...

    Enfin, bref, ils vont nous noter sur du français et pas de la philo ^^
  • Apres avoir vu de nombreux post concernant le début de l'invention j'aurais une question a poser : le sujet disait : '' vous imaginerez un dialogue entre deux critiques littéraires au cours d'un Débat sur la poésie''

    Je me questionne alors sur le mot Débat ... fallait-il vraiment présenter cela de manière Présentateur , 'critiqueur '1 et 2 ou pas...
    Personnellement j'ai commencé mon texte par une petite phrase d'accroche histoire de ... :
    ''Deux hommes faisant parti d'un groupe de lecture se croisent dans un salon de thé et évoquent leurs opinions sur la poésie'' .

    Le fait de ne pas présenter ça en tant que Débat a proprement dit est-il passible de sanction?
    ( je trouve que le sujet est respecté pour ma part mais je n'ai pas fait comme beaucoup d'entre vous l'ont fait et avec du recul je trouve ça stressant !)
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