Grammaire française Participe passé

Bonjour,
encore moi!
Si l'on veut répondre négativement à la question suivante:

" Ils viennent toujours te dire quelque chose de gentil?"

en plus des deux tournures comme suit:

" Non, ils ne viennent jamais me dire quelque chose de gentil."
et " Non, ils ne me disent jamais rien de gentil."

Est-ce qu'on peut dire " Non, ils ne viennent jamais rien me dire de gentil."?

Sinon, est-ce que cette phrase est correcte? et quel est son sens?

Merci d'avance de tout mon coeur
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Réponses

  • JinyingJinying Membre
    Bonjour à tous,

    Si l'on veut répondre négativement à la question suivante:

    " Ils viennent toujours te dire quelque chose de gentil?"

    en plus des deux tournures comme suit:

    " Non, ils ne viennent jamais me dire quelque chose de gentil."
    et " Non, ils ne me disent jamais rien de gentil."

    Est-ce qu'on peut dire " Non, ils ne viennent jamais rien me dire de gentil."?

    Sinon, est-ce que cette phrase est correcte? et quel est son sens?

    Merci d'avance de tout mon coeur
  • JinyingJinying Membre
    Bonjour à tous,

    J'ai des problèmes avec la négation et j'ai besoin de votre aide!

    Pour la phrase : " Je n'ai rien dit à personne."
    Est-ce que ça veut dire par exemple que cela reste encore en secret et personne ne le sait ?

    La phrase : " Personne ne sait rien."

    équivaut à " Personne ne sait quoi que ce soit."?

    La phrase : " Je ne donne jamais rien à personne."

    équivaut à : " Je donne toujours quelque chose à quelqu'un."?

    La phrase : " Il ne vient jamais me dire quelque chose de gentil.

    équivaut à : " Il ne vient jamais rien me dire de gentil." ?

    La phrase : " Jamais personne ne sait rien sur cela."

    veut dire : " on sait toujours quelque chose sur cela."?

    Merci d'avance!
  • "Non, ils ne viennent jamais rien me dire de gentil."

    Cela fait deux négations sur la phrase de départ
    toujours => ne... jamais
    quelque chose => rien

    Il est probable que cette phrase peut être employée et comprise, mais sémantiquement elle n'est pas correcte.
  • Sauf si l'on considère que rien a une valeur positive, cf Croyez-vous qu'on n'écrive jamais rien de définitif? (S. de Beauvoir, citée par Grévisse). La phrase me semble donc tout à fait correcte.
  • JehanJehan Modérateur
    Mais si dans la phrase de Beauvoir le "rien" positif est remplaçable par "quelque chose"
    (Croyez-vous qu'on n'écrive jamais quelque chose de définitif?)
    cela ne semble pas être le cas ici :
    "Non, ils ne viennent jamais quelque chose me dire de gentil." ( ? !)
  • Bien sûr, avec cet ordre des mots, ce n'est pas possible, mais on peut très bien dire : Non, ils ne viennent jamais me dire quelque chose (ou quoi que ce soit) de gentil!
    Jinying a écrit:
    Bonjour à tous,

    J'ai des problèmes avec la négation et j'ai besoin de votre aide!

    Pour la phrase : " Je n'ai rien dit à personne."
    Est-ce que ça veut dire par exemple que cela reste encore en secret et personne ne le sait ?
    Oui : ne...rien = aucune chose.

    La phrase : " Personne ne sait rien."
    équivaut à " Personne ne sait quoi que ce soit."? Oui.

    La phrase : " Je ne donne jamais rien à personne."
    équivaut à : " Je donne toujours quelque chose à quelqu'un."? Non; dans ce cas là, rien est positif (cf latin "rem" = une chose) : Je ne donne jamais quoi que ce soit à personne. Si tu veux une double négation, il faut dire : Je ne suis jamais sans rien donner à quelqu'un.

    La phrase : " Il ne vient jamais me dire quelque chose de gentil.
    équivaut à : " Il ne vient jamais rien me dire de gentil." ? Oui.

    La phrase : " Jamais personne ne sait rien sur cela."
    veut dire : " on sait toujours quelque chose sur cela."? Non : Les gens ignorent toujours cela.

    Merci d'avance!
  • JinyingJinying Membre
    Bonjour à tous et merci de vos réponse!

    J'ai lu pourtant la citation suivante:

    « Tout ce que je sais, c’est que tous ceux dont j’ai parlé me manquent pour ainsi dire [...] C’est drôle. Ne racontez jamais rien à personne. Si vous le faites, tout le monde se met à vous manquer. »

    dans cette citation, la phrase Ne racontez jamais rien à personne. doit signifie que ne racontez jamais quelque chose à quelqu'un, c'est ce que je pense.

    si j'ai raison, ici, rien et personne ont tous les deux un sens positif: rien veut dire quelque chose, personne veux dire quelqu'un.

    Donc, dans la phrase: "Il ne donne jamais rien à personne." signifie bien: "il ne donne jamais quelque chose à quelqu'un.

    Mais je n'en suis pas sûre, donc votre vérification sera importante pour moi.

    Merci d'avance!
  • Est-ce que cette analyse de la nature des mots de cette phrase est juste...il y est question de "rien" :)

    4. On n’a rien sans rien.

    On : pronom indéfini invariable
    N’ : Adverbe. Marque la négation, seul ou en liaison avec un autre mot négatif
    A : verbe avoir 3° groupe, conjugué au présent de l’indicatif, à la troisième personne du singulier, verbe transitif, voix active.
    Rien : support de négation??
    Sans : préposition
    Rien: pronom indéfini invariable (qui garde son sens de qqch)
    (sans rien : groupe prépositionnel à base pronominale, complément du verbe)
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