Grammaire française Participe passé

J'ignore ou proposer ce débat.

Enseignant à l'école élémentaire, j'ai vu "débarquer" une nouvelle catégorie grammaticale: celle des déterminants.
Si j'ai bien compris, on y regroupe ce que j'ai appris comme étant: articles, adjectifs possessifs, démonstratifs et numéraux.
Or, si j'en crois "le Grand Robert", déterminer signifie:
-indiquer, délimiter avec précision.

Si cette définition du mot "déterminer" est la bonne, pourquoi exclure de la catégorie "déterminants" les adjectifs qualificatifs et les adverbes, par exemple? Car ceux-ci, après tout, déterminent autant qu'un article, par exemple, quoiqu'un autre mot et d'une façon différente.
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Réponses

  • Cette terminologie nouvelle doit bien remonter à une trentaine d’années.

    Je vous énonce d’abord la liste des déterminants (je ne cite, à leur propos, que des exemples) :
    - l’article : le, un,
    - le déterminant numéral : un, deux,
    - le déterminant possessif : mon, ton,
    - le déterminant démonstratif : ce,
    - le déterminant relatif : lequel,
    - les déterminant interrogatif et exclamatif : quel,
    - le déterminant indéfini : nul, tout.

    C’est avec raison que les grammairiens ont fait la distinction entre les déterminants et les adjectifs, et, plus généralement, leur ont donné un statut particulier.

    En effet, les déterminants se distinguent, sur le plan sémantique et sur le plan syntaxique :
    - de leurs homologues adjectifs : premier, mien,
    - et de l’adjectif en général (et, comme le dites, de l’adverbe).

    1 Ils ACTUALISENT le nom en le faisant passer du plan virtuel (dictionnaire) au plan actuel, celui du discours et de la parole.

    2 SÉMANTIQUEMENT, ils donnent au nom, selon le cas, une signification minimale (article), une signification de nombre, de possession, de localisation, de relation (lequel), d’interrogation, d’exclamation, de quantification / caractérisation (indéfinis).

    3 Au point de vue SYNTAXIQUE :
    - ils font partie du groupe (= syntagme) nominal (GN), dont ils sont un constituant obligatoire, le nom étant le noyau (N) de ce groupe,
    - obligatoires, ils ne peuvent pas être effacés (sinon aux dépens du sens),
    - ils précèdent le nom, ainsi que l’éventuelle épithète antéposée,
    - ils peuvent commuter avec un autre déterminant.

    Par comparaison, l’adjectif :
    - s’accorde également avec le nom et peut commuter avec un autre adjectif,
    - mais peut être effacé (sauf lorsqu’il est attribut),
    - peut être déplacé (avant ou après le nom, ou en détachement),
    - peut avoir des degrés de signification,
    - peut être employé comme nom ou comme adverbe.

    L’adjectif (qualificatif) ne détermine pas, il qualifie.
    L’adverbe ne détermine pas, il complète ou modifie le sens.

    Je pense que vous comprendrez ; dans le cas contraire, faites-moi signe et je vous donnerai volontiers des exemples.

    Cordialement vôtre,
    Edy
  • Pour les gens qui ont terminé leur éducation grammaticale en 1980, un "déterminant" est soit un article, soit un adjectif ?
  • JehanJehan Modérateur
    Un déterminant est un article, ou un adjectif non qualificatif.
    Adjectifs non qualificatifs : ce sont les adjectifs possessifs, démonstratifs, indéfinis, numéraux, interrogatifs, exclamatifs, relatifs.

    le chat - mon chat- ce chat -aucun chat - trois chats - quel chat ! - quel chat ? - lequel chat...
  • Merci, Jehan, c'est beaucoup beaucoup plus clair que le message 2.
    Mais pourquoi avoir introduit cette notion, qu'apporte-t-elle par rapport à la grammaire de 1980 ?
  • JehanJehan Modérateur
    Le message d' Edy (relis-le à tête reposée) donne quelques pistes...
    Voir aussi l'article de Wikipedia :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9terminants_et_articles_en_fran%C3%A7ais
  • Bonjour à tous,

    J'aimerais avoir certaines confirmations pour me rassurer concernant les déterminants en gras de ces phrases (tronquées de "Sindbad le marin"):

    "ce fameux voyageur qui a parcouru toutes les mers que le soleil éclaire"
    Toutes les serait un groupe déterminants exprimant une totalité, formé d'un prédéterminant indéfini toutes et d'un déterminant défini (article) les.

    "elle a d'un côté pour bornes les côtes d'Abyssinie"
    S'agit t'il bien d'un déterminant indéfini numéral ou d'un article indéfini ?

    "Le roi Mirhage [...] me demanda qui j'étais et par quelle aventure je me trouvais dans ses états."
    Ce que je lis dans la grammaire méthodique du français et sur le cnrtl m'embrouille un peu...
    Qui ne semble pas être un déterminant mais bien un pronom interrogatif mais quelle en revanche serait un déterminant interrogatif ?
  • JehanJehan Modérateur
    Bonjour.

    Oui, tu as bien analysé toutes les : groupe déterminant formé d'un prédéterminant exprimant la totalité, et d'un article défini.

    Pour le un, on peut hésiter... Mais il me semble qu' "article indéfini" suffit.
    Surtout si la phrase se prolonge par de l'autre côté.

    Oui, qui est un pronom interrogatif.
    Il ne détermine aucun nom.
    Et quelle est bien un déterminant interrogatif, déterminant le nom aventure.
  • Et si l'on avait : Le roi Mirhage […] me demanda qui Paul était et par quelle aventure il se trouvait dans ses états.
    que devient qui avec Paul au lieux de je mis pour un individu ?
  • La forme correcte serait "qui était Paul..." Qui reste un pronom interrogatif et Paul est attribut.
  • Jehan a écrit:
    Bonjour.

    Oui, tu as bien analysé toutes les : groupe déterminant formé d'un prédéterminant exprimant la totalité, et d'un article défini.

    Pour le un, on peut hésiter... Mais il me semble qu' "article indéfini" suffit.
    Surtout si la phrase se prolonge par de l'autre côté.

    Oui, qui est un pronom interrogatif.
    Il ne détermine aucun nom.
    Et quelle est bien un déterminant interrogatif, déterminant le nom aventure.

    Merci Jehan pour ces confirmations :) finalement j'avais vu juste.
    Mais la phrase ne se prolonge pas avec "de l'autre côté".
  • JehanJehan Modérateur
    Elle a d’un côté, pour bornes, les côtes d’Abyssinie, et quatre mille cinq cents lieues de longueur jusqu’aux îles de Vakvak.
    Je penche toujours pour l'article indéfini.
  • L'application des critères de différenciation entre un article et un numéral confirme qu'il s'agit, en l'espèce, d'un article (indéfini).

    Cf. Le Bon usage électronique, § 581 :
    Un est aussi numéral (§ 590) . Quand il est article, on n’insiste pas sur le nombre (par opposition à deux , etc.), mais sur le fait que la réalité est imprécise. Si l’on veut marquer explicitement qu’il s’agit du numéral, on dit un seul. — Selon la remarque de M. Wilmet ( dans Langue fr. , févr. 1983, p. 32), un numéral est nié par pas un ; un article par aucun ou nul. — L’anglais rend l’article par a , le numéral par one. Pour le latin, voir § 583, H1.

    (J'ai souligné.)
  • CFJCFJ Membre

    Bonsoir,

    après avoir lu cette discussion, je me demande quelle est la différence entre :

    pronom interrogatif

    déterminant interrogatif

    adverbe interrogatif

    adjectif interrogatif

    Dans l'attente de votre éclairage.

    Bien à vous tous.

    Christophe

  • HapoHapo Membre
    1 juin modifié

    Bonjour CFJ,

    Le pronom interrogatif, comme tout pronom, a une fonction dans la phrase : dans la phrase "Que fais-tu", le pronom interrogatif "que" a une fonction de COD.

    Le déterminant interrogatif, comme tout déterminant, précède un nom : dans la phrase "Quel plat manges-tu", le déterminant interrogatif "quel" précède le nom "plat".

    L'adjectif interrogatif n'existe désormais plus. Il s'agit de l'ancienne dénomination du déterminant interrogatif.

    Enfin, l'adverbe interrogatif est un mot qui ne correspond à aucun des critères ci-dessus : dans la phrase "Pourquoi fais-tu cela", l'adverbe "pourquoi" ne précède pas un nom et n'a aucune fonction grammaticale dans la phrase.

  • JehanJehan Modérateur
    1 juin modifié

    C'est assez simple.

    Un déterminant interrogatif - appelé aussi adjectif interrogatif, selon l'ancienne nomenclature - détermine et précède un nom, formant avec lui un GN :

    quel livre

    Je me demande quel livre il a préféré.

    Un pronom interrogatif est l'équivalent d'un GN, il remplace un GN.

    Il a préféré un livre. Je me demande lequel. ( = quel livre)

    Autres exemples de pronoms interrogatifs :

    Dis moi qui est venu. (= quelle personne ?)

    Que veux-tu ? (= quelle chose )

    De quoi parle-t-il ? (= de quelle chose ?)


    Un adverbe interrogatif introduit une question dont la réponse est un complément de temps, de lieu, de manière, de moyen, de cause, etc.

    Temps : Dis-moi quand tu viendras - Je viendrai demain.

    Lieu : va-t-il ? - Il va à Paris.

    Manière : Comment allez-vous ? - Je vais bien.

    Cause : Pourquoi pleure-t-il ? - Il pleure parce qu'il est tombé.

    Etc.

  • CFJCFJ Membre

    Bonjour,

    merci à vous pour vos contributions qui m'ont bien éclairé.

    Bonne journée ensoleillée.

    Christophe

  • CFJCFJ Membre

    Bonsoir,

    me voici revenir avec deux exemples :

    Si vous deviez emmener un livre sur une île déserte,

    quel serait ce livre, quel serait-il ? "quel" est-il dans ce cas adjectif attribut ?

    lequel serait-ce ? "lequel" demeure pronom ?

    Ces tournures sont elles justes ?

    À bientôt de lire vos avis.


    Christophe

  • JehanJehan Modérateur
    3 juin modifié

    Quel serait ce livre ?

    L'adjectif interrogatif quel est attribut du GN sujet "ce livre".

    Ce serait lequel ? Lequel serait-ce ? = Ce serait quel livre ? Quel livre serait-ce ?

    Le pronom interrogatif lequel ( représentant le GN quel livre ) est régime (complément) du présentatif "Ce serait", "Serait-ce". Car le présentatif C'est peut varier en mode : il est ici au présent du conditionnel.

  • CFJCFJ Membre

    Bonjour @Jehan ,

    merci beaucoup à vous pour vos explications.

    Dans le Robert, à l'entrée lequel il est mentionné :

    pronom relatif : une des ses amies, laquelle (qui) l'a aidé

    pronom interrogatif : lequel des deux préférez-vous

    adjectif relatif : vous serez absent, auquel cas vous me préviendrez ; si je dis : l'homme auquel je parle, auquel est bien ici pronom relatif ? peut-on rencontrer lequel sous la nature d'adjectif relatif ? par exemple : vous serez absent, auquel cas vous me préviendrez, lequel cas me vexerait ?

    parmi lesquels : il s'agit d'un pronom relatif composé ?

    Dans l'attente de vous lire,

    Bon après-midi à vous.

    Christophe

  • JehanJehan Modérateur
    4 juin modifié

    Bonjour.

    Les articles définis le, la, les, et les articles définis contractés du, au(x), des, soudés à quel(le)(s), forment les pronoms relatifs composés, s'écrivant en un seul mot : lequel, laquelle, duquel, auquel, lesquels, lesquelles, desquels, desquelles, auxquels, auxquelles.

    Dans l'homme auquel je parle, il s'agit bien d'un pronom relatif, un pronom relatif composé.

    En ce qui concerne parmi lesquels, la préposition parmi ne fait pas partie du pronom relatif composé. Le pronom relatif composé est seulement lesquels.

    Peut-on rencontrer lequel sous la nature d'adjectif relatif ?

    Comme le signale le Robert, l'usage de lequel, duquel, etc. en tant qu'adjectif relatif est plutôt littéraire ou juridique.

    Voir exemples et citations dans le Cnrtl, LEQUEL, II. Adjectif relatif variable A. et B.

    https://www.cnrtl.fr/definition/lequel

    La forme la plus usitée dans le langage courant s'emploie dans la locution auquel cas.

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