Grammaire française Participe passé

Bonjour à tous,

Je consulte depuis quelques jours La Grammaire méthodique du français.
J'aime assez l'approche mais j'ai un souci avec un passage sur la proposition subordonnée relative.
Peut-être pouvez-vous m'aider ?

Les auteurs estiment que la proposition suivante : "Quelle que soit ma patience,..." est une relative en indiquant que le pronom "que" reprend l'adjectif "Quelle".
Mais "quel" n'est pas - sauf erreur de ma part - un adjectif (quel type d'adjectif, d'ailleurs ?), surtout que je n'en trouve pas trace dans le chapitre sur les adjectifs.

Qu'en pensez-vous ?

Merci.

Feryel

Réponses

  • Selon le TLF "quel" est un adjectif interrogatif, exclamatif et indéfini. Nous dirions plutôt déterminant, mais cela change la terminologie sans changer l'analyse radicalement.
    Il s'agit là d'un adjectif ou déterminant indéfini.
    Je ne suis pas sûr par contre que le "que" soit ici un pronom relatif. Comment son antécédent pourrait-il n'être qu'un adjectif? En règle générale, un antécédent est un nom, un pronom, ou n'existe pas. Il me parait donc préférable d'analyser "que" comme simple conjonction de subordination, accompagnant habituellement le subjonctif.

    Que ma patience soit comme ceci ou comme cela, je n'y arriverai jamais.
    > Quelle que soit ma patience, je n'y arriverai jamais.

    Dans mon analyse, "quelle" serait attribut du sujet "patience", ce qui rattache le mot davantage à la classe des adjectifs qu'à celle des déterminants.
  • JehanJehan Modérateur
    Un nom ou un adjectif attribut peuvent fort bien être les antécédents d'un pronom relatif :

    Les insensés que nous sommes.
    Insensés que nous sommes !

    Et dans ce cas, que est bien un pronom relatif neutre remplaçant l'attribut
    (tout comme le est un pronom personnel neutre remplaçant un attribut :
    Insensés, nous le sommes. )

    Ici, comme l'analyse Riegel, c'est bien une relative à sens concessif, d'où le subjonctif.
    Cela ne transforme pas pour autant que en conjonction.
    Quelle que soit ma patience, je n'y arriverai jamais.
    Si grande que soit ma patience...

    Dans ces relatives concessives signalées par Riegel, l'antécédent peut même parfois être être un adverbe :
    Si agréablement qu'elle chante, elle a peu de chance de devenir diva.
    Ou un autre pronom relatif (quoi, où) :
    Quoi que Pierre fasse, on l'aime bien.
    que j'aille, je serai bien reçu
    .
  • Nous ne devons pas consulter la même version du Tlfi. La mienne à quel indique « QUEL, QUELLE, morph. interr., exclam. ou indéf. », présente les cas où « quel » est pronom, et enfin Quel... que, quel que introduisant des rel. indéterminées au subj., à valeur concessive. L’analyse habituelle est « quel » est indéfini et « que » est relatif.
  • JehanJehan Modérateur
    D'accord avec Anne, donc.
    Et Denis-Sancier sont du même avis :
    quel...que est classé déterminant indéfini, avec cette remarque :
    Quel n'assume donc pas ici la fonction d'attribut, mais bien de déterminant du sujet du verbe être. C'est le pronom relatif que, reprenant l'indéfini quel, qui est attribut du sujet.
  • FeryelFeryel Membre
    Bonjour à tous,

    Merci pour vos interventions.

    Si "quel" est un déterminant, je me pose toujours deux questions :

    - pourquoi les auteurs de la GMF écrivent-ils alors"adjectif" (et non "déterminant") alors qu'ils rejettent cette appellation pour les déterminants (et s'en expliquent dans le chapitre), c'est ce qui me gêne et me fait penser que quelque chose m'échappe ;

    - comment un pronom peut-il "représenter" un déterminant (dans l'autre exemple donné par l'ouvrage - "Quelque patient que je sois" -, il s'agit d'un adjectif qualificatif) ?

    Merci.

    Cordialement,

    Feryel
  • Anne345 a écrit:
    Nous ne devons pas consulter la même version du Tlfi. La mienne à quel indique « QUEL, QUELLE, morph. interr., exclam. ou indéf. », présente les cas où « quel » est pronom, et enfin Quel... que, quel que introduisant des rel. indéterminées au subj., à valeur concessive. L’analyse habituelle est « quel » est indéfini et « que » est relatif.
    Le tlf dit bien adjectif, mais pas au tout début :

    a) [Quel, adj. interr. + subst. interroge sur l'identité, rarement sur la qualité]

    1. [Quel, adj. exclam.: quel + subst.]

    C. ? [Quel empl. dans des loc. indéf. où il fonctionne comme adj.]
    1. Je ne sais quel, on ne sait quel + subst.


    Sinon pour l'analyse du "que" comme relatif, je me rends à l'analyse traditionnelle, si peu satisfaisante qu'elle soit pour moi.
    - pourquoi les auteurs de la GMF écrivent-ils alors"adjectif" (et non "déterminant") alors qu'ils rejettent cette appellation pour les déterminants (et s'en expliquent dans le chapitre), c'est ce qui me gêne et me fait penser que quelque chose m'échappe ;
    "Quel" ne peut pas être considéré comme un adjectif qualificatif (même si "quel" et "qualificatif" sont de même racine). Mais on peut néanmoins considérer qu'il ne fonctionne pas tout à fait comme un déterminant. En effet, un déterminant ne peut pas être attribut, or cet emploi est possible. Toujours le tlf :

    b) [Quel, attribut] On dit qu'il est des routes sur la mer; mais elles ne sont pas tracées, et Bernard ne savait quelle était la sienne (Gide, Faux-monn., 1925, p. 1208). Jérôme hésite au seuil. ? Julia, il dit, viens voir quel est celui-là qui s'approche dans le chemin? (Giono, Gd troupeau, 1931p. 224)

    Mais si d'autres grammairiens rangent "quel" dans la catégorie des "déterminants", c'est une chose parfaitement défendable. Tout dépend de la définition plus ou moins stricte qu'on pose de la notion de "déterminant". Pour le reste, même si la distinction entre "déterminant" et "adjectif" est pertinente, elle n'est pas fondamentale, et il existe des cas limites (dont "quel" fait partie) ; dire "adjectif" ou "déterminant" ne modifie pas essentiellement l'analyse.
    - comment un pronom peut-il "représenter" un déterminant (dans l'autre exemple donné par l'ouvrage - "Quelque patient que je sois" -, il s'agit d'un adjectif qualificatif) ?
    Il n'y a aucun déterminant dans cet exemple. "Quelque" n'est pas un adjectif, mais un adverbe, qui s'adjoint à l'adjectif qualificatif "patient". Et le pronom relatif "que" représente l'adjectif, ce qui montre aussi que je me suis avancé trop vite en disant que le relatif ne pouvait pas représenter un adjectif.
  • Le tlfi qualifie quel au début morphème puisque il peut être soit pronom, soit adjectif. Mais pas un adjectif qualificatif, un adjectif interrogatif ou un adjectif indéfini. Ce que l’on appelle plus communément aujourd’hui un déterminant interrogatif ou qualificatif. Et c'est en tant que pronom qu'il est antécédent de que. Un déterminant ne peut pas être antécédent d'un relatif.

    Dans « quelque patient que je sois », quelque est bien déterminant (= adjectif indéfini) et non adverbe. Il n’a pas le sens de « environ ».
  • FeryelFeryel Membre
    Bonsoir,

    Merci pour vos réponses.
    Dans ce manuel de grammaire (qui est plutôt une référence solide) les auteurs, à plusieurs reprises, s'indignent du "désordre terminologique". Ecrire rapidement dans une note que l'antécédent "Quel" est un "adjectif" alors que dans le chapitre "Classes grammaticales" on ne trouve pas mention de ce cas particulier, cela paraît un peu léger.
    Je cherchais, avant tout, une cohérence dans le système proposé par cette grammaire (que je trouve excellente). Je ne vois toujours pas ce que représente ce "Quel" pour les auteurs. Je vais poursuivre mes recherches...

    Concernant le deuxième exemple - « quelque patient que je sois » - quelque est, en effet, un adverbe (= "aussi patient que je sois"). Dans cet exemple, on peut comprendre que le pronom relatif "que" représente l'adjectif qualificatif "patient".

    Cordialement,

    Feryel
  • JehanJehan Modérateur
    Anne a écrit :
    Dans « quelque patient que je sois », quelque est bien déterminant (= adjectif indéfini) et non adverbe. Il n’a pas le sens de « environ ».
    Dans "Quelque patient que je sois", quelque est bien adverbe et non déterminant, comme le disent Lucretius et Feryel.

    Le Robert des Difficultés précise que quelque...
    est adjectif quand il porte sur un nom (accompagné ou non d'un adjectif) :
    Par quelque côté qu'on la prenne... (DURAS)
    et adverbe quand il modifie un adjectif ou un adverbe :
    Quelque savants qu'ils soient...
    Quelque habilement qu'ils s'y soient pris...
    Le quelque adverbe n'a le sens de "environ" que lorsqu'il précède un nom de nombre :
    Quelque deux cents euros....
    Devant un adjectif, il est l'équivalent de "tout" :
    Quelque patients qu'ils soient = Tout patients qu'ils soient...

    Quant à la nature grammaticale de quel, je suis assez d'accord avec ce qu'en dit Lucretius :
    Tout dépend de la définition plus ou moins stricte qu'on pose de la notion de "déterminant". Pour le reste, même si la distinction entre "déterminant" et "adjectif" est pertinente, elle n'est pas fondamentale, et il existe des cas limites (dont "quel" fait partie) ; dire "adjectif" ou "déterminant" ne modifie pas essentiellement l'analyse.
    D'autres cas limites : tel, autre, même...
  • J'avais pris patient pour le nom...
    Dans le cas de l'adjectif, le "que" n'est pas un relatif. A moins que quelqu'un ne me donne un exemple non ambigu où un adjectif serait antécédent...
  • JehanJehan Modérateur
    Grammaire Riegel, dernière édition.
    Chapitre XVI - Les relatives.
    Les emplois du relatif que attribut. p. 811-812.
    3.1 Dans le cas général, l'antécédent est un adjectif qualificatif, ou plus rarement un nom exprimant une caractérisation. La relative n'apporte souvent rien d'autre, au sujet de cette caractérisation, que son assertion explicite (assortie de minces nuances notamment temporelles) (...) L'antécédent peut être tel, le pro-adjectif par excellence, qui représente une caractérisation précise, mais non précisée:
    Pressé qu'il était de vous voir, il est venu aussitôt.
    Jeune, charmant... tel qu'on dépeint nos dieux, ou tel que je te vois. (RACINE)

    L'antécédent peut également être le pro-adjectif quel qui généralise la caractérisation exprimée par tel. Du fait de cette généralisation présentée comme une hypothèse (d'où le subjonctif) elle (...) présente comme une concession le contenu de la relative.
    Quel que puisse être son talent, il ne pourra réussir...
    Quelle que soit la chose qu'on veut dire, il n'y a qu'un mot pour l'exprimer... (MAUPASSANT)
    Les antécédents peuvent donc bien être des adjectifs ou des "pro-adjectifs" (remplaçants d'adjectifs) .
  • OK. Merci.
  • FeryelFeryel Membre
    Jehan a écrit:
    Grammaire Riegel, dernière édition.
    Chapitre XVI - Les relatives.
    Les emplois du relatif que attribut. p. 811-812.
    3.1 Dans le cas général, l'antécédent est un adjectif qualificatif, ou plus rarement un nom exprimant une caractérisation. La relative n'apporte souvent rien d'autre, au sujet de cette caractérisation, que son assertion explicite (assortie de minces nuances notamment temporelles) (...) L'antécédent peut être tel, le pro-adjectif par excellence, qui représente une caractérisation précise, mais non précisée:
    Pressé qu'il était de vous voir, il est venu aussitôt.
    Jeune, charmant... tel qu'on dépeint nos dieux, ou tel que je te vois. (RACINE)

    L'antécédent peut également être le pro-adjectif quel qui généralise la caractérisation exprimée par tel. Du fait de cette généralisation présentée comme une hypothèse (d'où le subjonctif) elle (...) présente comme une concession le contenu de la relative.
    Quel que puisse être son talent, il ne pourra réussir...
    Quelle que soit la chose qu'on veut dire, il n'y a qu'un mot pour l'exprimer... (MAUPASSANT)
    Les antécédents peuvent donc bien être des adjectifs ou des "pro-adjectifs" (remplaçants d'adjectifs) .
    Bonjour,

    L'édition que je possède date de 1994 (ouvrage acheté à un ami). L'édition dont vous parlez propose donc une mise à jour (pas de "pro-adjectifs" dans l'édition de 1994). Pourriez-vous me confirmer qu'il s'agit bien d'une nouvelle version ? Si tel est le cas, il me faut l'acheter.

    Merci.

    Cordialement,

    Feryel
  • JehanJehan Modérateur
    Bonjour.

    Je confirme qu'il s'agit d'une nouvelle édition (septembre 2009) dont certains chapitres ont été complétés et mis à jour. Taper grammaire méthodique du français 2009 dans Google.
    Se trouve notamment chez Amazon.
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