Fiches méthode Bac de français 2021

Bonjour à tous,
J'ai un sujet type bac à faire en français (dissertation), et j'aurais besoin d'aide niveau des arguments et de l'intro.
Mon sujet est : L'efficacité de l'apologue et de la fable.
( Documents : Le loup et l'agneau de Jean de la fontaine, Le crocodile et l'esturgeon de Florian et L'ogre et la fée de Victor Hugo).

Dissertation :
Pour convaincre est t'il préférable d'illustrer son point de vue à travers une histoire ou de présenter directement ses arguments ? Vous répondrez à cette question en prenant appui sur les textes du corpus ainsi que ceux que vous avez étudiés ou lus (Tartuffe et Candide).

Donc comme plan j'ai trouvé :
I) Il est bien de présenter ses arguments directement....
II)... mais il est mieux d'illustere son point de vue à travers une histoire.

arguments I) :
1. Il est mieux d'etre direct cela permet d'etre sur que le message est compris dans le sens qu'on a voulu lui donner.
2. ?
3. ?

arguments II) :
1 Permet d'éviter la sensure, l'auteur vise pas directement les personnes, il utilise des personnifications.
2. A travers une histoire → les gens sont plus touchés car on raconte des faits sur une personne.
3. ?

Ainsi que pour l'introduction, j'aurai besoin d'aide.

Voila, sa serai sympa si quelqu'un pourrai me filer un petit coup de pouce.
Merci et bonne soirée :)
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Réponses

  • Le sujet a déjà été discuté sur le Forum, ça ne fait pas si longtemps (en novembre) Fais une petite recherche !
  • Merci de votre réponse, mais je n'ai trouver le sujet :(
    J'ai bien utilisé la fonction recherche, et je l'avais utilisé avant de poster.
    Si une personne pouvais m'aider, je dois rendre cette disserte bientôt.
    Merci :)
  • Il y a pourtant 399 réponses ! Étonnant que tu n'aies RIEN trouvé !
  • J'ai tapé aussi "efficacité apologue fable" je n'ai eu que deux résultats, mais il y avait la réponse à ta question... Tu n'as peut-être pas lu assez attentivement....
    Rééssaye !
  • Heum dans un topic, le sujet est :
    Les textes littéraires et les formes d'argumentation souvent complexes qu'ils proposent vous paraissent-ils être un moyen efficace de convaincre et persuader ?
    Et l'autre :
    "Malgré ses airs de conte fantastique, cette légende est vraie d'un bout à l'autre..." écrit Alphonse Daudet dans La Légende de l'Homme à la Cervelle d'Or.
    Vous vous demanderez pourquoi certains écrivains ont recours à la fiction pour transmettre des vérités ou des leçons.
    Vous répondrez en vous appuyant sur le texte d'Alphonse Daudet et sur d'autres œuvres que vous connaissez.
    Aucun n'est mon sujet si ?
    Désolé, je suis pas très fort..
    Merci.

    edit : heum, peut-être le 2eme sujet, qui y ressemble un peu, mais ce n'est pas le même que le mien.
  • Bon ben merci beaucoup, grace au deuxieme sujet de la recherche, j'ai pu trouver des arguments pour ma thèse II, mais pour ma thèse I, je seche complètement.
    Rappel de la thèse I : I) Il est bien de présenter ses arguments directement....
    Si quelqu'un a des idées d'arguments svp...
    Merci, et bonne soirée :)
  • J'ai le meme sujet a rendre pour lundi, sauf que je n'ai pas du tout le meme corpus. En tout cas je n'ai pas beaucoup d'idées.
    Je pense tout de meme que présenter directement ses arguments permet une certaine authenticité de la transmission de la pensée, a contrario, en les illustrants par une histoire (fable par exemple), ils deviennent dissimulés, atténués, voir transformés.

    Il serait bien d'avoir d'autres idées sur se sujet, EXPRIMEZ VOUS !!
  • Le sujet de ma dissertation est :

    Pour convaincre, est-il préférable d'illustrer son point de vue à travers une histoire ou de présenter directement ses arguments ? Vous répondrez à cette question en prenant appui sur les textes du corpus ainsi que sur vos connaissances personnelles.

    Je n'ai aucune idée de quel plan je pourrais utiliser, et je n'ai que très peu d'idées pour les arguments a utiliser.

    Voici mes quelques début d'idées :
    - Un point de vue illustrer par un histoire (comme une fable par exemple) est plus attractif, moins ennuyeux que des arguments directement présentés.
    - Des arguments présentés directement permettent une réflexion plus poussée du raisonnement.
    - L'une ou l'autre façon de convaincre dépend du public visé, un apologue sera peut être mieux compris.

    Voila mes idées, j'aimerais que vous me fassiez part des vôtres, si vous avez une idée pour le plan, ou les arguments possibles...
  • Si tu as un corpus de textes, c'est bien pour que tu y trouves des arguments. Alors n'hésite pas à t'en servir !
  • Oui c'est vrai, mais je ne vois vraiment pas comment je pourrais m'aider du corpus pour y répondre.

    Mon Corpus est :
    - une fable de Lafontaine : Le philosophe de Sythe
    - Un passage de Rousseau : rèveries d'un promeneur solitaire
    - une poésie de Voltaire : Le Mondain
    - un texte dont l'auteur m'a échapé, texte qui a pour but de convaincre que seule la foi peut rendre heureux.

    Avec un sujet comme celui la, est ce que je dois batir un plan sous forme these, anti these, synthèse ?

    Si quelqu'un avait une piste a me donner pour se sujet, ca me serait d'une grande aide.
  • Thèse : il vaut mieux faire passer ses idées par le biais d'une histoire (fable, conte...)
    Antithèse : il vaut mieux les présenter directement (seule la foi rend heureux)

    Le plan en 3 parties n'est pas obligatoire. Regarde les fiches de méthode du site pour choisir le plan le plus adéquat :)
  • Oui merci, moi aussi je ferais bien deux parties... mais voila le probleme, ma prof de francais n'est pas tellement du meme avis, avec elle il faut absolument 3 parties si on veut viser au moin la moyenne !

    D'ailleurs bonne nouvelle, elle a repousser la date ou on devait lu rendre les copies, on devait lui rendre jeudi, mais c'est repousser d'une semaine ! Hourra ! lol
  • Eh bien ta synthèse pourrait être "L'une ou l'autre facon de convaincre dépend du public visé" ; reprise-résumé des arguments précédents et changement de point de vue
  • Bonjour !
    il se trouve que moi aussi j'ai comme sujet de dissertation : Pour convaincre est-il préférable d'illustrer son point de vue à travers une histoire ou de présenter directement ses arguments ? suite au message de nonos, Léah a répondu que le sujet avait été discuté sur le forum mais je ne le trouve pas. quels mots clés faut-il taper ? :/
    je vous remercie d'avance :)
  • J'ai la même dissertation ; voici quelques idées que j'ai eues :
    l'histoire permet de contourner la censure, de divertir (docere placere : instruire et plaire), d'allier le rire et la réflexion (Le Mariage de Figaro)
    en faveur des arguments directs je n'ai pas grand-chose.....
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonsoir Chichounette,

    Tu peux aller voir la fiche sur l'argumentation.
    ici.
    Et ces autres pages en complément :
    sujet de bac 2006,
    ou là.
  • Bonjour à tous,

    J'ai une dissertation à faire pour la semaine prochaine, et je n'ai pas du tout compris le sujet ! il faut que je fasse un plan détaillé !

    Sujet :
    Pour convaincre, est-il préférable d'illustrer son point de vue à travers une histoire ou de présenter directement ses arguments ?

    Pour répondre à cette question, aidez-vous des textes :
    Le Loup et l'agneau :
    https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/le_loup_et_l_agneau.html

    Le crocodile et L'Esturgeon :
    Sur la rive du Nil un jour deux beaux enfants
    S'amusaient à faire sur l'onde,
    Avec des cailloux plats, ronds, légers et tranchants,
    Les plus beaux ricochets du monde.
    Un crocodile affreux arrive entre deux eaux,
    S'élance tout-à-coup, happe l'un des marmots,
    Qui crie et disparaît dans sa gueule profonde,
    L'autre fuit, en pleurant son pauvre compagnon.
    Un honnête et digne esturgeon,
    Témoin de cette tragédie,
    S'éloigne avec horreur, se cache au fond des flots ;
    Mais bientôt il entend le coupable amphibie
    Gémir et pousser des sanglots :
    Le monstre a des remords, dit-il : ô providence,
    Tu venges souvent l'innocence ;
    Pourquoi ne la sauves-tu pas ?
    Ce scélérat du moins pleure ses attentats ;
    L'instant est propice, je pense,
    Pour lui prêcher la pénitence :
    Je m'en vais lui parler. Plein de compassion,
    Notre saint homme d'esturgeon
    Vers le crocodile s'avance :
    Pleurez, lui cria-t-il, pleurez votre forfait ;
    Livrez votre âme impitoyable
    Au remords, qui des dieux est le dernier bienfait,
    Le seul médiateur entre eux et le coupable.
    Malheureux, manger un enfant !
    Mon cœur en a frémi ; j'entends gémir le vôtre...
    Oui, répond l'assassin, je pleure en ce moment
    De regret d'avoir manqué l'autre.
    Tel est le remords du méchant.

    L'ogre et la fée :

    https://www.etudes-litteraires.com/forum/topic1112-ecriture-dinvention-sur-logre-et-la-fee-de-victor-hugo.html

    J'ai lu ces deux textes et essayé de trouver un plan mais je ne comprends pas vraiment le sujet ! Pouvez-vous me donner des pistes, des indices, ou un site ou y'aurait cela ! :)
    Merci d'avance.
  • hey :)! je pourrai peut-être te donner une piste, d'après ce que j'ai compris du sujet, il faudrait que tu listes les avantages du fait de faire passer des arguments dans un conte. Je pense que quelqu'un qui a fait ça et qui est très important est Jésus, avec les paraboles qui sont des histoires où il mettait en scène des personnages de son époque, et où il ressortait toujours une morale... étudie peutêtre ça, bien sûr, les fables en sont un bon exemple.. je pense qu'un des aspects très important du fait de mettre en histoire est que le lecteur s'identifie aux personnages, se reconnaît dans ses faits et gestes, et cela permet une meilleure compréhension, acceptation du point de vue de l'auteur.
    Ce type d'argumentation est aussi plus accessible aux gens illétrés, aux enfants...
    euh voilà je me suis peutêtre laissée un peu emporter, j'espère que ça pourra t'aider, ce ne sont que quelques pistes...
  • Bonjour Fricou62,

    ALors, voyons donc ton sujet...
    Pour convaincre, est-il préférable d'illustrer son point de vue à travers une histoire ou de présenter directement ses arguments?
    En réfléchissant bien, il n'est pas si incompréhensible que cela, non ? Déjà, il pose la question suivante : quelle est la meilleure façon de convaincre ? Et suivent deux propositions :

    1) "illustrer son point de vue à travers une histoire", comme c'est le cas dans les fables par exemple, lesquelles prennent comme prétexte une histoire (mettant qui plus est en scène des animaux dans la plupart des cas) pour énoncer des arguments.

    2) "présenter directement ses arguments", sans médiation, tel quel, en exprimant sa réflexion mot à mot.
  • Bonjour,
    J'ai aussi le même sujet
    J'ai un plan mais j'ai un peu de mal à trouver mes sous parties ainsi que des exemples.
    Mon plan c'est:
    I- L'argumentation indirect présente des inconvéniants majeurs.
    A. Elle utilise la persuation (il me manque un exemple)
    B. L'histoire est une invention (la ferme des animaux)
    C. Un message qui passe inaperçu (les fables)
    II- L'argumentation direct au contraire à de nombreux avantages.
    La je ne sais pas comment organiser mes idées en parlant des connaisances, de convaincre. comme exemples j'ai les dictionnaires, les essais de Montaigne. Il me faut 3 sous parties.
    III- L'argumentation idéale serait peut être de mêler les deux types d'arguments.
    Il me faut aussi 3 sous parties. Mais la je n'ai aucune idées à part le débat politique comme exemple.

    Serait t-il possible de m'aider?
    Merci d'avance
    Sinon passer une bonne fin de journée.
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