Règle de la concordance des temps

Bonjour,

Y a-t-il une règle de concordance des temps dans la phrase suivante ?

" ... ils savaient qu'aussi longtemps que le mal ne sera pas éliminé, toute tentative entreprise pour restaurer la paix ne resterait jamais qu'un ..."

Merci pour votre aide !
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Réponses

  • Cette phrase n'applique pas les règles de concordance des temps.
  • JehanJehan Modérateur
    Bonjour.

    Si la principale était au présent, les subordonnées seraient au futur simple :

    "Ils savent (présent) qu'aussi longtemps que le mal ne sera (futur simple) pas éliminé,
    toute tentative entreprise pour restaurer la paix ne restera
    (futur simple) jamais qu'un ..."

    Si l'on met la principale à l'imparfait (temps passé),
    les verbes de la subordonnée doivent se mettre au conditionnel ("futur dans le passé") :

    " Ils savaient (imparfait) qu'aussi longtemps que le mal ne serait (conditionnel) pas éliminé,
    toute tentative entreprise pour restaurer la paix ne resterait
    (conditionnel) jamais qu'un ..."
  • Merci Lucretius et Jehan !
    J'ai donc le choix entre vos deux avis : ces règles de concordance ne sont pas toujours simples.
  • JehanJehan Modérateur
    Je ne crois pas que tu aies le choix...
    En fait, je pense que Lucretius et moi sommes d'accord :
    il a voulu dire, comme moi, que la concordance des temps n'était pas appliquée dans ta phrase...
    et qu'il aurait fallu qu'elle le soit ("serait" et non "sera").
  • Bonsoir Psudulo,

    Non, tu n'as pas le choix.
    Il faut que tu te cales sur ce qu'a dit Jehan. Lucretius voulait seulement te signaler que ta phrase ne respectait pas la concordance des temps, donc que tu ne pouvais pas en dégager de règle(s).

    Muriel
  • Merci à tous !
    J'ai découvert ce forum récemment, et je suis très satisfait de l'aide et des conseils qui m'y ont déjà été donnés : Lucretius confirme qu'il n'y a pas de concordance des temps dans la phrase, Jehan me donne la correction, et Muriel m'explique comment il me fallait comprendre les deux messages précédents. C'est une belle entraide pour laquelle je vous remercie à nouveau.
  • Je confirme, Jehan et Muriel sont d'excellents exégètes de mes paroles ineffables.
  • J'espère que l'emplacement de ma question conviendra aux responsables du site et que mon message n'aura pas besoin d'être déplacé. Je voudrais savoir comment la phrase suivante doit être conjuguée dans une texte rédigé au passé (à l'imparfait).
    Ceux qui tarderaient quelques minutes supplémentaires pourraient les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils venaient vraiment trop tard, ils trouveraient porte close.
  • JehanJehan Modérateur
    Je ne saisis pas trop... Je me trompe peut-être, mais ce n'est pas déjà la phrase censée être dans un texte à l'imparfait / passé simple ? Par exemple :

    "Ils ne comprenaient pas. Alors il leur expliqua. Ceux qui tarderaient quelques minutes supplémentaires pourraient les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils venaient vraiment trop tard, ils trouveraient porte close."

    Dans un texte au présent, on aurait :

    "Ils ne comprennent pas. Alors il leur explique. Ceux qui tarderont quelques minutes supplémentaires pourront les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils viennent vraiment trop tard, ils trouveront porte close."
  • Si je ne m'abuse, les verbes
    tarderaient, pourraient, venaient et trouveraient sont au conditionnel présent. Ne faudrait-il pas ici employer plutôt l'une des formes passées du conditionnel, avec l'auxiliaire auraient (première forme) ou eussent (deuxième forme) + participe passé (tardé, pu, venu, trouvé)?
  • JehanJehan Modérateur
    Dans mon exemple, le récit (souligné) est au passé. Le conditionnel dit présent, en emploi non modal, exprime un "futur dans le passé", un futur par rapport à un moment du passé.

    "Ils ne comprenaient pas. Alors il leur expliqua. Ceux qui tarderaient quelques minutes supplémentaires pourraient les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils venaient vraiment trop tard, ils trouveraient porte close."

    Tu remarqueras que lorsque le récit (souligné) est au présent, c'est le futur simple qui apparaît :

    "Ils ne comprennent pas. Alors il leur explique. Ceux qui tarderont quelques minutes supplémentaires pourront les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils viennent vraiment trop tard, ils trouveront porte close."

    (venaient, lui, n'est pas un conditionnel... c'est un imparfait,
    qui devient un présent de l'indicatif dans le récit au présent.)
  • Merci beaucoup. Ce que je me demande alors, c'est dans quels cas on emploie le passé du conditionnel sous ses deux formes. Cette question n'est pour l'instant en ce qui me concerne que théorique, et je n'ai pas vraiment besoin de sa réponse, du moins dans l'immédiat.
  • Le conditionnel passé s'emploie
    1° comme un futur antérieur dans le passé:
    Je pensais : "il viendra quand il aura mangé".
    Je pensais qu'il viendrait quand il aurait mangé.

    2°Comme un irréel du passé
    Si Hitler avait été assassiné, la guerre se serait arrêtée plus tôt.
    C'est la conséquence irréelle d'une hypothèse irréelle, dans le passé.

    Par ailleurs le conditionnel passé 2° forme est une erreur des grammairiens du passé. Le conditionnel passé n'a qu'une forme, et ce qu'on appelle la 2° forme n'est que le plus que parfait du subjonctif.

    Démonstration: il est impossible de substituer dans l'emploi n°1 la deuxième forme à la première.
    Néanmoins, le plus que parfait du subjonctif peut comme dans l'emploi n°2, exprimer l'irréel du passé. Mais dans le cas d'un système hypothétique la syntaxe n'est pas la même.
    Au lieu d'avoir plus que parfait de l'indicatif, suivi de conditionnel passé, on aura deux plus que parfaits du subjonctif:

    Si Hitler eût été assassiné, la guerre se fût arrêtée.
  • Bonjour Jehan

    "Ils ne comprennent pas. Alors il leur explique. Ceux qui tarderont quelques minutes supplémentaires pourront les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils viennent vraiment trop tard, ils trouveront porte close."

    Question pour mon édification personnelle. Ne peut-on dire aussi :
    " Ils ne comprennent pas. Alors il leur explique.
    - Ceux qui tarderaient quelques minutes supplémentaires pourront les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils viennent vraiment trop tard, ils trouveront porte close." ?
    Et encore :
    - [...] Ceux qui tarderaient quelques minutes supplémentaires pourront les rejoindre à l'intérieur mais, s'ils venaient vraiment trop tard, ils trouveraient porte close." ?

    D'avance merci.
  • Je pense avoir compris que l'imparfait (indicatif) est suivi du conditionnel, et que le présent est suivi du futur simple, dans les exemples précédents, quand la première proposition implique une supposition et la seconde le résultat le cas échéant.
    Je voudrais savoir ce qui se produit quand la première proposition est au passé composé. La conséquence doit-elle être exprimée au conditionnel ou au futur?
    Exemple:
    Il lui a ordonné de se tenir à l'écart, sinon elle mourrait (ou mourra).
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