Bonjour,

"Nous ne sommes pas nés pour être heureux, mais pour être des hommes, à nos risques et périls." Bercot

Qu'en dites vous ?

Réponses

  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Et toi qu'en dis-tu ?
  • Je dis que si tu veux comprendre le mot bonheur, il faut l'entendre comme récompense et non comme but.
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonjour Bilimoo,

    Cette approche est recevable.
    J'hésiterais sur le mot récompense.
    Je dirais plutôt que le bonheur peut être donné de surcroît à ceux qui se seront accomplis comme hommes.
    Il y a une expression qui mériterait d'être creusée : "à nos risques et périls". Elle pointe sur la liberté qui constituerait un appel plus sûr que le bonheur.
    L'homme serait né pour être libre avec le risque d'y trouver son malheur. Mais ce qui est sûr, c'est que l'homme ne pourra atteindre au bonheur sans avoir exercé pleinement sa liberté.
  • Bonjour Jean-Luc,

    Pourrais-tu justement nous donner ton avis sur la question, à la rubrique Liberté? Merci.
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonjour sergentgarcia,

    J'essaierai d'y faire un tour un peu plus tard.
    Merci de l'invitation.
  • bilimoo a écrit:
    Bonjour,

    "Nous ne sommes pas nés pour être heureux, mais pour être des hommes, à nos risques et périls." Bercot

    Qu'en dites vous ?
    Je n'admets pas cette formulation. Sommes nous nécessairement nés pour quelque chose?
    Ta reformulation me parait plus intéressante que l'original:
    bilimoo a écrit:
    Je dis que si tu veux comprendre le mot bonheur, il faut l'entendre comme récompense et non comme but.
    Cela me rappelle ce que disait Kant, la citation n'est pas forcément exacte: "la morale n'est pas une doctrine qui nous donne le bonheur, mais qui nous en rend digne".
    Tout cela pourrait aussi rejoindre le vieux problème, de savoir si le bonheur est assimilable à la vertu. Mais en fait dans la citation une chose me parait poser question: qu'est ce que l'auteur entend par "être des hommes"? Est-ce avoir des couilles? Est-ce être moral et gentil? Est-ce être civilisés? Qu'est ce que ça veut dire être un homme?
  • Sincèrement, vos réponses m'intéresse très fortement.
  • Il y a une conséquence logique dans ce que vous dîtes, Bilimoo et Jean-Luc, qui mérite d'être poussée plus loin: si après avoir posé pour objectif l'accomplissement de l'homme, vous l'assortissez du bonheur comme récompense, alors le but et la récompense, même si en principe ils ne se confondent pas, de fait vont être confondus, puisqu'en désirant l'un j'aurais l'autre. Dès lors, je peux désirer l'autre en faisant l'un. Il faudrait donc postuler le caractère aléatoire du bonheur, l'imprévisibilité garantissant seule qu'on n'agit pas en vue de son obtention. Ce que je vois c'est l'idée d'un bonheur comme grâce, inexplicable, inexpliqué.
  • Qu'on se le dise donc : le bonheur est la cinquième roue du carosse pour un homme. Bien trop peu intéressant. La nature masculine est sans doute droite dans ses bottes et le droit au bonheur une idée un peu usée depuis la révolution.
  • Je pense que l'auteur dans cette citation cherche à expliquer la notion pensive de l'homme. Je m'explique.
    Il dit "nous ne sommes pas nés pour être heureux", on peut voir là qu'il explique que le bonheur n'est pas une quête, que ce n'est pas un but. Ensuite il dit "mais pour être des hommes" on peut penser que dans son idée "être des hommes" il exprime l'homme penseur, cette capacité que seul l'humain possède vraiment: réfléchir, penser.
    Déjà on peut comprendre qu'il dit que le but de notre vie est de penser.
    Et enfin il dit "à nos risques et périls", il expose là le côté instable de la pensée c'est-à-dire que tout n'est pas tracé, il y a des hauts et des bas (comme on dit), c'est l'instabilité de la vie elle-même au sens, dirai-je, spirituel.
    Si cela peut t'éclairer je citerai Platon "Il ne dépend que de nous de suivre la route qui monte et d'éviter celle qui descend".

    J'espère avoir été assez claire dans mon explication, si je n'est pas le cas excusez-moi j'essaierai d'être plus explicite.
    J'en profite d'ailleurs pour dire à Lucretius que je ne pense pas que dans cette citation "être des hommes" soit dans un sens masculin, je pense que ce serait plutôt dans un sens général, le sens humain (donc avoir des couilles ne signifie pas être un homme dans ce sens là).
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