Fiches méthode Bac de français 2020

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Réponses

  • Bonjour !

    Tes idées sont justes et intéressantes ! Il ne reste qu'à les approfondir et trouver par ailleurs une 3ème partie.
    Tout d'abord, tu peux retracer la figure féminine dans une tradition littéraire qui lui a donné une place de choix : la "donna amata" de Pétrarque idéalisée n'est pas celle -loin de là- de Baudelaire ; cherche des informations sur les liens qui unissaient Pétrarque à Laure, Baudelaire aux femmes...
    En une première partie, je me pencherais sur le caractère idéal de la femme, comme tu le suggérais : étudie les liens entre le poète et "La Beauté" dans le poème du même nom (Spleen et Idéal XVII), mais aussi "Le Masque" (Spleen et Idéal XX, "Mais pourquoi pleure-t-elle? Elle, beauté parfaite / Qui mettrait à ses pieds le genre humain vaincu"), mais aussi XXI, XXII, XXIII (surtout, "La Chevelure")... Cette série de poèmes met au jour une figure féminine qui porte la voix du poète, l'inspire et le charme ; objet des fantasmes de l'homme, elle se fait l'allégorie de la beauté et de la poésie comme absolu.
    Trois axes (que tu as vus toi-même) peuvent ainsi être dégagés pour une première partie.

    A) La femme comme lieu d'inspiration poétique et lyrique (la muse bien sûr en est la figure privilégiée)
    B) En tant que Muse, elle est l'objet de la concupiscence du poète
    C) Une allégorie de la beauté et de la poésie baudelairienne ?

    Cependant, un drame se joue au coeur de la figure idéalisée de la femme. Le recueil est parcouru par une sorte de lourdeur d'angoisse ne laissant place qu'à l'échec de cet idéal tant désiré. Cf. quelques vers de "Le Masque" (Spleen et Idéal, XX) : "La femme au corps divin, promettant le bonheur, / Par le haut se termine en monstre bicéphale". Le 'haut', c'est aussi le 'divin' du vers précédent ; mais ce divin s'anéantit dans son propre infini. Il y a nécessité de mettre en lumière une femme qui ne soit plus seulement un pur produit de l'idéal, qui ne soit plus seulement une idée. Cf. aussi "A une passante" (Tableaux parisiens, XCIII) : 1er tercet, "Un éclair... puis la nuit ! - Fugitive beauté / Dont le regard m'a fait soudainement renaître, / Ne te verrai-je plus que dans l'éternité?"
    "La Béatrice" (Fleurs du Mal, CXV) est, étymologiquement, la femme divine (beata), du même nom que l'objet d'amour de Dante dans la Divine Comédie ; dans la troisième partie de son oeuvre, Dante, se dirigeant vers le Paradis, est souvent guidé par une image divine, celle de Béatrice. Baudelaire, faisant référence à cette femme, s'en éloigne également dès le titre du poème : l'article indéfini "la" désacralise l'objet féminin en la rendant triviale, animale même... Cf. aussi la fin du poème "La Béatrice" : "la reine de mon coeur au regard nonpareil, / Qui riait avec eux de ma sombre détresse / E leur versait parfois quelque sale caresse"

    L'outil privilégié de cette désacralisation féminine est le scalpel : ce dernier donne lieu à une peinture de la défiguration féminine. Puisque, comme nous l'avons vu, femme et poésie sont liés, il faut les défigurer ensemble, pour créer une matière nouvelle : celle de la monstruosité. D'où le caractère dangereux de la femme, comme tu l'as vu ; elle est un monstre : "La Géante" (Spleen et Idéal, XIX), "Les Petites vieilles" (Tableaux parisiens, XCI)

    Ainsi, dans la deuxième partie, trois axes se dégagent :
    A) La femme idéalisée s'anéantit dans son propre infini
    B) C'est pourquoi la femme des Fleurs du Mal est l'objet d'une défiguration, nécessaire support du réel
    C) Ineffaçable, puisque nécessaire support du réel, la femme confère une lourdeur d'angoisse au recueil... : c'est l'occasion de regarder les liens profonds qui unissent la figure féminine et la mélancolie baudelairienne.

    Dans une troisième partie, tu pourrais t'intéresser à la forme nouvelle de poésie qu'incarne la femme des Fleurs du Mal, en tant que nécessaire support du réel :
    A) la femme est l'allégorie d'une nouvelle poésie post-lyrique (mise à mal des topoï hérité de Pétrarque...) : poésie mélancolique qui chante la perte de la femme idéalisée...J'espère que j'ai pu t'aider ! Si tu as besoin d'autre chose, n'hésite pas à me le demander !

    Victor.
  • Bonjour,

    Tout ce que tu m'as donné m'ai vraiment très utile, je t'en remercie!

    A réfléchir à tout ça je pense que petit à petit va dissertation va sacraliser la femme, car on a vu dans une première partie une figure parfaite, mais après elle se dégrade.
    Mais alors tout cela fait de la femme un être complet parce que belle, envoûtante, mystérieuse, effrayante.
    La femme est pour l'homme à la foie mère, soeur, amie, épouse, amante.

    Devrais alors avoir un ouverture du style la femme un être au dessus des autre pour le poète?
  • La femme est l'objet d'une nouvelle sacralisation chez Baudelaire ; c'est cela qu'il faut montrer, en effet. Mais une sacralisation qui passe par la défiguration et l'éclatement de la femme parfaite telle qu'on avait pu la rêver auparavant.
    Lorsque tu parles du caractère "complet" de la femme, il ne faut pas l'entendre que dans un sens thématique (la femme "complète" comme mère, épouse, amie, enfant, soeur, pour faire aussi référence à "L'Invitation au voyage" : "Mon enfant, ma soeur / Songe à la douceur"...). Mais si la femme est le lieu d'une présence de tous les instants, si elle est "complète", c'est qu'elle est en fait la source d'une poésie nouvelle, post-lyrique. Car si la Muse que chante la lyre du poète n'est plus parfaite, idéale, le chant s'en trouve lui-même métamorphosé : c'est une poésie de la déstructuration et du plaisir sado-masochique, qui fait de la femme un objet de contemplation (celle qui appartient à des codes littéraires ou sociaux : la mère, l'épouse, l'amie, l'enfant) mais aussi un objet de déstructuration des codes. N'oublie pas, pour la troisième partie, de parler de l'ironie baudelairienne comme vecteur de ce sado-masochisme et création d'une nouvelle voix poétique : le poète prend plaisir à contempler la femme, tout en la tuant.
    Je ne pense pas qu'il faille se risquer à parler de la femme comme "au-dessus" des autres êtres : si elle et supérieure, ce n'est qu'en tant qu'elle est la source d'une poésie et d'un lyrisme nouveaux.
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Je crois que la femme chez Baudelaire est ambivalente : madone et "muse vénale". Son image est parcourue comme pour tout le recueil par l'affrontement du spleen et de l'Idéal, avec la victoire finale du premier. Je pense que fondamentalement pour le poète la femme est une traîtresse, qu'elle ne peut assumer ses promesses. Baudelaire enfant a été traumatisé par l'abandon maternel lors de remariage de sa mère avec le général Aupick (voir la « La servante au grand cœur »)... Baudelaire a eu des relations compliquées avec les femmes au point de paraître un insupportable misogyne.

    Poésie du scalpel, oui parfois, mais pas toujours (cf. "Harmonie du soir") ! Baudelaire est à la recherche d'un au-delà de la réalité. Dans cette quête, la femme est le plus souvent un obstacle, l'expérience concrète de l'impuissance créatrice.
  • Je savais pour l'histoire avec sa ère mais je n'avais pas penser en parler et l'aspect de "traîtresse" est très intéressant!!
    Mais à certains moment j'ai l'impression que la femme lui permet d’approcher l’idéal plutôt qu'être un obstacle parce que Baudelaire semble au fond avoir besoin de la sensualité féminine, on a toujours des références au parfum, la douceur des cheveux etc etc
    Même si quelques fois la femme fatale et dangereuse est blâmée, il semble y être tout de même attacher.
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonsoir Sofanie,

    Regarde cette page du site qui rassemble la plupart des thèmes féminins et poétiques de Baudelaire https://www.etudes-litteraires.com/baudelaire-fleurs-du-mal.php
  • Bonsoir!!

    Merci, c'est très intéressant et me donne plusieurs idées!!
    et j'ai réussi à mettre l'idée de trahison dont tu me parlait tout à l'heure, j'ai trouvé dans le poeme Le Vampire que le vocabulaire est très poignant, comme si la femme dont il parle l'avait trahi en entrant dans son coeur. Ainsi je peu parir sur son impression de trahison suite à l'abandonnement de sa mère.
    Mais aussi, n'aurait t-il pas peur de se retrouver uni à une femme? Parce que tjr dans Le Vampire, il en veux à la femme d'être entrée en son coeur et il s'en veux à lui même d'être attaché à elle.Je n'ai plus le recueil, quelqu'un pourrait il m'envoyer
    _les poèmes où l'on voit la femme dans toute sa beauté, dans toutes ses figures
    _les poèmes où elle est critiqué, déplorée, où l'on donne une vision péjorative et malsaine

    Ca m'aiderai beaucoup parce que j'ai toujours besoin de m'appuyer sur tes extrait, des exemples pour illustrer ce que j’écris!

    Merci d'avance!
  • bonjour, pour la rentrée, j'ai une synthèse/exposé à faire sur les fleurs du mal et plus précisément les femmes.
    J'en ai une deuxième à faire également sur les fleurs du mal mais cette fois sur la mort.
    Mais cela me pose un énorme problème, j'ai été absente pendant presque toute l'étude de ce recueil (j'ai été présente seulement pour une explication).
    La seule chose que j'ai pu trouvé c'est que ces femmes représentaient les femmes de l'auteur et qu'elles l'avait inspiré pour son recueil.
    J'ai remarqué qu'elles pouvaient être également comparée à un chat dès fois.
    Mais je doute que ce soit suffisant pour rédiger un exposé.
    Si quelqu'un pouvait m'aider pour ces deux synthèses/exposés ce serait vraiment super. :)
    Merci d'avance
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonjour,

    Considère que les femmes chez Baudelaire sont révélatrices du combat qui agite son âme entre spleen et idéal.
    Il y a l'idéalisation et la désillusion, la madone et la putain, l'amour mystique et l'amour charnel, vénal.
    En outre, la femme est une muse pour le poète, c'est-à-dire un de ses principaux sujets d'inspiration.
    Enfin tu pourras noter que Baudelaire est quelque peu misogyne.
  • Bonjour, :)
    j'ai un devoir de français à rendre demain mais je n'y arrive pas :(
    c'est la seule question que je ne réussis pas une personne pourrait m'aider?
    Etudiez l'image de la femme dans le recueil.
    2 images contradictoires de la femme qui correspondent à 2 images contradictoires de la beauté
    1er beauté statuaire ce que je n'ai pas compris
    2éme beauté monstrueuse,sensuelle,exotique
    repérez 5 poèmes qui correspondent à chaque type de beauté de femme et comparez ces textes avec 10 livres de votre choix qui portent sur ce sujet
    Voilà merci d'avance
  • JehanJehan Modérateur
    Bonjour.
    c'est la seule question que je ne réussis pas une personne pourrait m'aider?
    beauté statuaire ce que je n'ai pas compris
    Beauté statuaire ? Beauté de statue, beauté froide et solennelle, distante, inaccessible...
    Exemple de poème : La Beauté.
    Je suis belle, ô mortels, comme un rêve de pierre...
  • merci beaucoup j'ai compris maintenant :D
    parcontre tu aurais d'autre poème sur la beauté statuaire ou celle monstrueuse / sensuelle/ exotique
    je n'arrive pas a en trouvé je ne comprend pas trop ces poèmes je suis en classe de seconde :/
  • Bonjour,
    pour la fin des vacances, je dois composer un parcours de lecture sur Les fleurs du mal de Baudelaire.
    J'ai choisit le thème de l'image de la femme dans le recueil.
    Je vais surement faire une introduction rappelant le courant artistique de Baudelaire ainsi que les événements principaux de sa vie. Pour le développement je ne sais pas sur quels poèmes m'appuyer.
    N'ayant jamais fait de parcours de lecture je voulais donc demander quelques pistes de recherches et éventuellement avoir des exemples de poèmes à utiliser.

    Merci d'avance
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Tu as plusieurs discussions qui traitent de ce sujet sur le forum. Utilise le moteur de recherche.
    Quelques pistes :
    Inspiratrice
    Spleen et idéal
    Beauté
    Madone et prostituée
    Mère
    Servante
    Enfer et paradis
    Parfums et bijoux
    Danse
    Vampire
    Serpent
    Évasion
    Misogynie...
  • samiisamii Membre
    bonjour , j'ai besoin d'écrir une dissertation sur la figure féminine chez beaudelaire est-ce vous pouvez m aider par me donner un aperçu sur le sujet
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