Fiches méthode Bac de français 2021

Est-ce que le son [wa] en fin de vers est considéré comme une rime pauvre ou suffisante ? (dans noie et joie)

Parce que ce son est composé d'une voyelle et d'une demi consonne, donc cela fait deux éléments... Pourtant il n'y a q'un son...

J'hésite...
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Réponses

  • JehanJehan Modérateur
    Bonsoir, Hyerolyne.

    En toute rigueur, on entend bien deux sons quand on prononce la graphie oi (w+a). Cependant, et sans doute parce que le son [w] est une semi-voyelle, il semble bien que pour la qualité de la rime on considère malgré tout oi comme un seul son, ainsi que l'attestent les exemples choisis par Alain Frontier dans son ouvrage LA POÉSIE aux Éditions Belin : "La rime pauvre, ou faible, est la rime qui se contente de répéter la dernière voyelle accentuée (moi, loi), ou bien la dernière voyelle accentuée suivie d'un e muet (voie, joie)."
  • En entrant 'rime pauvre et suffisante' dans le moteur de recherche de ce site (la fenêtre en haut à gauche) et en cherchant 'sur tout le site', le premier lien est
    cette fiche.
  • JehanJehan Modérateur
    Bonsoir, JSC.

    Avant de répondre, j'avais consulté cette fiche. La rime pauvre y est certes définie, mais le cas particulier soulevé par Hierolyne - rime en [wa] - n'y est pas explicitement évoqué. J'ai préféré citer Frontier, dont l'exemple tombait à pic.
  • Bonsoir, Jehan.
    il me semble que la confusion de Hyeroline (ou d'Hyeroline?) est plus provoquée par la présence d'un e 'muet' après 'oi', que par le 'oi' en soi.....
  • JehanJehan Modérateur
    Hyerolyne a écrit :
    Parce que ce son est composé d'une voyelle et d'une demi consonne, donc cela fait deux éléments... Pourtant il n'y a qu'un son...
    Le e muet ne représentant aucun son, c'est davantage le son oi qui me semble poser problème à Hyerolyne. S'il compte pour deux sons, la rime qu'elle a proposée est suffisante. S'il ne compte que pour un seul, la rime proposée est pauvre.

    Les exemples de Frontier (avec oi suivi ou non d'un e muet) répondent de toute manière à la question.
  • Ce paragraphe m'intrigue (mais est-ce par rapport aux rimes suffisantes?)
    Eliminons également trois couples en /wA/ : Roi-joie (encore l'Ariette VI), noire-croire et Charleroi-quoi (Charleroi). S’il est vrai que l'on prononce /wa / bref après /R/ (Fouché, page 62), ces rimes en " oi ", tenues à l’écart des rimes en " A " dans tous les dictionnaires de rimes et dans toute la poésie… jusqu’au Verlaine tardif (cf. Billy 2000, page 302), ne sont jamais dissimilées à ma connaissance : Quitard met ensemble " croit " et " croît ", par exemple. Au surplus, les lexicographes se montrent très partagés sur leur quantité, comme on le constate à la lecture des notices consacrées par le Trésor de la langue française à " roi " et à " joie ", notamment. La même incertitude empêchera de regarder comme fautive la rime bras-hélas (Child wife), Féraud et Landais prononçant /bra/, contre Nodier et Littré. Idem pour bois-voix (Ariette I), en dépit de Quicherat qui croit y déceler une différence d’aperture (page 385).
    Source Rimes en [a].

    il semble que les experts ne sont pas toujours d'accord entre eux.
  • Merci pour vos précisions !

    JSC, je ne crois pas que ce paragraphe parle de rimes suffisantes, mais plutôt de savoir si le son [wa] peut rimer avec [a].
    Mais merci d'avoir réalisé ces recherches pour mwa ;)

    Jehan je pense que tu as répondu à ma question, c'était pas évident de trouver un exemple de qualité de rime avec [wa]
  • JehanJehan Modérateur
    En fait, le paragraphe cité par JSC me semble plutôt évoquer les différences de longueur et d'ouverture du son oi, distinctions qui ne concernent pas la qualité suffisante ou pauvre de la rime, et qui sont tout à fait négligées par des poètes pourtant très soucieux de la musicalité de leurs vers, comme Aragon :

    Rien n'est jamais acquis à l'homme Ni sa force
    Ni sa faiblesse ni son cœur et quand il croit
    Ouvrir ses bras son ombre est celle d'une croix
    Et quand il croit serrer son bonheur il le broie
    Sa vie est un étrange et douloureux divorce
    Il n'y a pas d'amour heureux


    Pour terminer sur une rime en oi assez rigolote, l'ami Brassens :

    Mais tout est consommé, hier soir au coin d'un bois,
    J'ai surpris ma maîtresse avec son mari, pouah !
  • Quand j'étais en 2e année de deug de lettres modernes, dans les cours de versification, on nous demandait toujours d'écrire en phonétique les sons qui rimaient et ensuite de dire si les rimes étaient riches, pauvres, suffisantes.
    w-a : 2 sons. Je dirais donc qu'elles sont suffisantes...
    (c'est vrai que le w pose problème mais il faut bien trancher !)
  • Bonjour!

    Excusez moi de vous dérangez mais j'aurai une question ! Voilà sa fait des heures et des heures que je suis sur un poème notament sur celui de Victor Hugo.. ''A propos de dona rosa '' et j'ai beaucoup de peine pour la qualités des rimes , ( suffisante pauvre ou riche .. ) Si quelqu'un pourrai m'aider ce serait vraiment sympa!!

    Donc il y a ; claire/ chimère tourbillons /papillons
    fève/ rêve amoureux/eux
    sage /passage vainqueur/ coeur
    femme/flamme tout/goût
    belles /ailes aimer /plumer
    vaille / bataille tyrans/rend
    castille/ mantille amadou /ou

    Merci mille fois à ceux qui pourrait m'aider.. j'en ai vraiment besoin!

    A bientôt !!
  • KoraxKorax Membre
    Selon moi, mais je peux me tromper :

    fève/ rêve --> suffisante (2)
    amoureux/eux --> pauvre (1)
    sage /passage --> riche (3)
    vainqueur/ coeur --> riche (3)
    femme/flamme --> suffisante (2, mais presque riche)
    tout/gt --> pauvre (1)
    belles/ailes --> suffisante (2)
    aimer/plumer --> suffisante (2)
    vaille/bataille --> suffisante (2)
    tyrans/rend --> suffisante (2)
    castille/mantille --> riche (3)
    amadou/ou --> pauvre (1)

    Rappel : Rimes pauvres = 1 phonème en commun ; suffisante = 2 phonèmes ; riche = 3 phonèmes ou plus.
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    C'est juste.
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