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EAF 2008 séries S et ES - Dissertation - Vous vous demanderez si la tâche du romancier...

En partant des textes du corpus, vous vous demanderez si la tâche du romancier, quand il crée des personnages, ne consiste qu’à imiter le réel. Vous vous appuierez aussi sur vos lectures personnelles et les œuvres étudiées en classe. Mon plan : dissert

Pb : un romancier peut-il seulement imiter le réel?

I. Le désir de décrire la réalité

a) Le désir de vraisemblance du Réalisme
- Volonté de se débarasser de l'irréel
b) Le personnage , reflet d'une société et de ses moeurs


II. Une réalité approximative

a) Le personnage de roman incarne les valeurs de son temps
- Il est le reflet de l'homme ds cette société ; or l'homme
et à la fois parfait & imparfait... donc impossibilité de se saisir de ce réel
car confusion du lecteur

III. Une irréalité dans le réel

a) une description trop poussée conduit à un jugement proportionelement frappant
- Frenhofer comparé à une toile de Rembrandt
- la vieillesse de Guermantes décrite comme "prophétique" → occulte
- Gueule d'or est assimilé au "Bon Dieu"
→ IRREALITE

Qu'en pensez vous? Des gens m'ont dit que c'était HS :(
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Réponses

  • celcel Membre
    Moi j'ai pris la dissert
    I) Oui on s'inspire du réel avec des personnages "normaux"
    1. Les sentiments universels
    Belle du seigneur
    2. Types de sociétés
    Bel-Ami
    3.
    II) Mais l'auteur crée aussi avec des personnages extremes
    1. Des héros médiocres
    Thérèse Desqueyroux
    2. Des héros bien
    Ulysse

    La question elle était bizarre j'ai trouvé
  • Ahh moi j'ai pris la dissert... Elle m'a assez inspiré. J'ai écris 9 pages... J'espère juste pas avoir fait de HS

    Comme plan j'ai
    I) Certes il imite la réalité
    II) Cependant il en donne une vision différente (+ tragique, + comique, + fantastique...)
    III) Et qui plus est, c'est l'imaginaire de l'auteur qui lui inspire ces personnages qui semblent réels.
    Vous en pensez quoi ?

    Par contre la question pas vraiment compris...
  • [J'ai pris la dissertation , j'ai fait un plan : Oui pourquoi, Non pourquoi

    Intro: Depuis toujours, le roman est intégré à la société , dans la vraie vie. Du roman de chevalerie au roman philosophique et en passant par le roman d'apprentissage, la tâche de l'auteur est donc de raconter une histoire longue fictive ou réelle métant en scène des personnages inventées ou réelles et tout cela dans un cadres spacio temporels precis.
    Il est donc légitime de se demaner si la tâche du romancier quand il crée des personnages ne consiste qu'a imiter le réel.
    Nous verrons dans un premier que la tache du romancier consiste à imiter le réel et dans un second temps nous verrons pourquoi il ne faut pas que le réel.



    Oui car: un personnage : état civile : nom prénom profession classes sociales famille ; Romancier doit imiter le réel car pour affirmer une idée ou bien donner un aperçu d'un milieu. Le romancier doit retracer la vie d'un personne vivant dans ce milieu comme par Zola dans l'Assommoir en retraçant l'itinéraire de Gervaise, une modeste blanchisseuse.

    Non car Pour les adeptes du NOUVEAU ROMAN tel que Gide, il faut laisser la libre imagination au lecteur de décrire les personnages donc de brosser leur portrait sur le plan morale et physique donc ce qui permet au lecteur de pouvoir s'identifier à un personnage et donc imiter le réel ne peut laisser le lecteur travailler son imagination puisque imiter le réel c'est reprendre un model type d'une classe sociale, d'une société comme le laisse sous-entendre Gide " Purger le roman de tout ce qui n'appartient pas au roman",André GIDE , le journal des Faux-monnayeurs.



    Ccl: J'ai dit que Il faut que l'histoire soit logique pour avoir de la credibilité de ce qu'on raconte auprès du lecteur et donc la tache importante du Romancier est de ne pas imiter le réel du moins , laisser un certain espace entre la litterature et le réel. On pourrait d'alleurs se demander si la litterature est basée sur le réel ou sur l'imaginaire.


    Que pensez-vous?
  • LiliumLilium Membre
    Bonjour à tous,
    Je trouve que l'indication ''n'excèdera pas une trentaine de ligne'' à propos de la question de corpus, était gênante voir destabilisante.
    30 lignes représentait à peu près 3/4 d'une pages, ce qui est peu pour une question à priori assez dense. Je n'ai pas vraiment étaler le sujet et la description des différents portraits, ...ce qui est dommage puisque j'ai raté ma dissertation :X
    J'ai pris comme plan :

    I Inspiration de la réalité
    1) Naturalisme de Zola, thèse "scientifique"
    2) Des personnages complexes ( psychologie=> Proust )
    3) Des héros de tout genres ( extras / ordinaires / médiocres )

    II Illusion de la réalité, car qui dit réel dit relativité
    1) Le roman, une fiction par définition => Préface de Pierre et Jean
    2) Vision du romancier de l'homme et le monde, différente de la notre

    III Autres fonctions ( ça frôle le ridicule )
    1) Divertissement
    2) Le symbolisme des personnages

    Peut-être que ça réconfortera certain
  • Bonjour,
    moi j'ai prit la dissert voici mon plan:
    Intro:préface de pierre et jean
    définition du réalisme:il se base sur la réalitéet la transfigure
    I.Ecriture réaliste
    1.Les romanciers sont souvent des journalistes ils observent le réel
    2.Les personnages sont similaires aux hommes
    -nom
    -métier
    -caractère
    3.Description précise à partir du réel
    II.Mais pour faire un personnage il ne faut pas se limiter au réel
    1.simplifier les faits
    2.supprimer le hasard(alcoolisme de Gervaise)
    3.organiser sa description

    ccl:on ne doit pas limiter le travail de l'artiste réaliste à une copie de la vie
    on pense à la préface de Pierre et Jean
    le romancier doit donner"l'illusion complète du vrai"
    or illusion vient de ludo:jouer,on frole ici l'oxymore
    8pages
    qu'en pensez vous?
  • CaroCaro Membre
    Salut,

    Moi j'ai pris la dissertation;
    2. Dissertation

    En partant des textes du corpus, vous vous demanderez si la tâche du romancier, quand il crée des personnages, ne consiste qu'à imiter le réel. Vous vous appuierez aussi sur vos lectures personnelles et les œuvres étudiées en classe.

    J'ai fait 2 parties en essayant de faire Thèse/ Antithèse;

    I/Consiste à imiter le réel
    a) Permet au lecteur de s'imaginer l'histoire= réalisme
    Flaubert, Madame Bovary
    Maupassant, Pierre et Jean (Maupassant est un auteur Naturaliste mais son oeuvre est réaliste)
    Roman d'aventure

    b) Nouveau Roman
    J'ai expliqué ce que s'était
    Céline, Voyage au bout de la nuit
    Simon, Le Jardin des plantes

    II/ Ne consiste pas qu'à évoquer le réel
    a) Permet de réfuter plus facilement sa thèse = registre polémique
    Hugo, Le dernier Jour d'un Condamné
    Laclos, Les Liaisons Dangereuses
    Laclos, De l'éducation des Femmes

    b) Partager des émotions, échecs, faire rêver, imaginer des histoires insolites
    Flaubert, L'Education sentimentale
    Oscar Wilde, Le Portrait de Dorian Gray


    J'ai mis 3 ou 4 citations/ proverbes qui collaient avec le sujet.

    Qu'est ce que vous en penser?
  • Bonjour a tous! alors la question ce n'était pas sa non plus! j'ai d'abord parlé de l'objectivité de la description et ensuite des metaphore et des figures de style qui montré un commentaire d ela part de l'auteur!

    et ensuite j'ai fait la dissert avec comme plan

    I- La tâche du romancier cinsiste a imiter le réel
    1- roman epistolaire: imite le réel en fesant correspondre des personn ordinaire: Choderlos de Laclo
    2- héros assez réel pour que l'on puisse s'identifier a eux: Zola l'Assomoir
    3- courant litéraire du réalisme, Balzac La Comédie Humaine,

    II- Mais le rommancier ne cherche pas qu'a imiter le réel
    1- marcel proust, roman autobiographique ne cherche pas aimiter le réel mais a "transposé l'experince de sa vie".
    2- le texte d'Hugo ne cherche pas a imiter le réel mais a rendre compte d'unesituation qui pourrait exister
    3- roman de science fiction n'ont pas pour but de rendre le psg réel

    III- Limite entre le réel et rendre compte du réel
    1- Au bohneur des Dames de Zola
    2- Le nouveau roman: permet de rnedre compte du réel sant l'imité et en laissant le lecteur faire la part des chose car les personnages ne sont pas décrit!

    Et le tout sur 10 pages!

    Vous en pensez quoi?
  • LiliumLilium Membre
    J'ai lu les quelques plans de dissertation mais ne fallait -il pas axer sur les personnages de romans ( " quand il crée des personnages " ) et non pas sur la critique de la société, et le reflet de la société ?
    J'ai plutôt traité le sujet avec la relation personnage de roman/personnage réel
  • S'IL VOUS PLAIT !!!!!!!! On m'a dit que ce plan était HS !!!
    QU'EN PENSEZ VOUS?


    Mon plan : dissert

    Pb : un romancier peut-il seulement imiter le réel?

    I. Le désir de décrire la réalité

    a) Le désir de vraisemblance du Réalisme
    - Volonté de se débarasser de l'irréel
    b) Le personnage , reflet d'une société et de ses moeurs


    II. Une réalité approximative

    a) Le personnage de roman incarne les valeurs de son temps
    - Il est le reflet de l'homme ds cette société ; or l'homme
    et à la fois parfait & imparfait... donc impossibilité de se saisir de ce réel
    car confusion du lecteur

    III. Une irréalité dans le réel

    a) une description trop poussée conduit à un jugement proportionelement frappant
    - Frenhofer comparé à une toile de Rembrandt
    - la vieillesse de Guermantes décrite comme "prophétique" → occulte
    - Gueule d'or est assimilé au "Bon Dieu"
    → IRREALITE
  • CaroCaro Membre
    Salut,

    Moi j'ai pris la dissertation;
    2. Dissertation

    En partant des textes du corpus, vous vous demanderez si la tâche du romancier, quand il crée des personnages, ne consiste qu'à imiter le réel. Vous vous appuierez aussi sur vos lectures personnelles et les œuvres étudiées en classe.

    J'ai fait 2 parties en essayant de faire Thèse/ Antithèse;

    I/Consiste à imiter le réel
    a) Permet au lecteur de s'imaginer l'histoire= réalisme
    Flaubert, Madame Bovary
    Maupassant, Pierre et Jean (Maupassant est un auteur Naturaliste mais son oeuvre est réaliste)
    Roman d'aventure

    b) Nouveau Roman
    J'ai expliqué ce que s'était
    Céline, Voyage au bout de la nuit
    Simon, Le Jardin des plantes

    II/ Ne consiste pas qu'à évoquer le réel
    a) Permet de réfuter plus facilement sa thèse = registre polémique
    Hugo, Le dernier Jour d'un Condamné
    Laclos, Les Liaisons Dangereuses
    Laclos, De l'éducation des Femmes

    b) Partager des émotions, échecs, faire réver, imaginer des histoires insolites
    Flaubert, L'Education sentimentale
    Oscar Wilde, Le Portrait de Dorian Gray


    J'ai mis 3 ou 4 citations/ proverbes qui collaient avec le sujet.

    Qu'est ce que vous en penser?
  • Caro a écrit:
    Salut,

    Moi j'ai pris la dissertation;
    2. Dissertation

    En partant des textes du corpus, vous vous demanderez si la tâche du romancier, quand il crée des personnages, ne consiste qu'à imiter le réel. Vous vous appuierez aussi sur vos lectures personnelles et les œuvres étudiées en classe.

    J'ai fait 2 parties en essayant de faire Thèse/ Antithèse;

    I/Consiste à imiter le réel
    a) Permet au lecteur de s'imaginer l'histoire= réalisme
    Flaubert, Madame Bovary
    Maupassant, Pierre et Jean (Maupassant est un auteur Naturaliste mais son oeuvre est réaliste)
    Roman d'aventure

    b) Nouveau Roman
    J'ai expliqué ce que s'était
    Céline, Voyage au bout de la nuit
    Simon, Le Jardin des plantes

    II/ Ne consiste pas qu'à évoquer le réel
    a) Permet de réfuter plus facilement sa thèse = registre polémique
    Hugo, Le dernier Jour d'un Condamné
    Laclos, Les Liaisons Dangereuses
    Laclos, De l'éducation des Femmes

    b) Partager des émotions, échecs, faire réver, imaginer des histoires insolites
    Flaubert, L'Education sentimentale
    Oscar Wilde, Le Portrait de Dorian Gray


    J'ai mis 3 ou 4 citations/ proverbes qui collaient avec le sujet.

    Qu'est ce que vous en penser?
    C'est pas la peine de faire un copier coller à chaque page
  • CaroCaro Membre
    Désolé, excusez-moi!
  • gone57gone57 Membre
    Bonjour, bonjour :D
    Voila j'aimerais être rassuré (ou critiqué ) sur mon plan de dissert.

    I) L'auteur imite le réel lorsqu'il crée ses perso
    a) L'auteur : observateur privilégié de la société (Malraux = ministre, Valles = journaliste
    b) Se doit d'être crédible (cadre (vite fait) + persos (+ dvlpé))
    ex : langage de Momo dans "la vie devant soi" et de Jacques Vingtras...
    c) Parfois si réel que devient cliché, archétype...
    Gervaise a qui tous les malheurs possible et imaginable arrive (sexe, alcool)

    II) L'auteur n'imite pas le réel
    a) Personnage sont crée par l'auteur et donc forcement fictif puisque issus de son imagination
    b) Représente la vision du monde D'UN auteur a UN moment donné (stéréotype). Vision du monde différente selon les gens d'ou bcp de perso et roman différents

    III) Le fait de ne pas imiter le réel, permet de remplir nvlle tache importante du roman.
    a) procurer l'évasion via des destin extraordinaire (J.Sorel, Mme de Merteuille...)
    b) Dvlpmt des romans de SF et de fantaisie (Tolkien..Jordan...)


    Conclu : Albert Camus écrit dans l'Homme révolté : "Les héros ont notre langage, nos faiblesses, nos forces. Leur univers n'est ni plus beau, ni plus édifiant que le nôtre. Mais eux, du moins, courent jusqu'au bout de leur destin et il n'est jamais de si bouleversant héros que ceux qui vont jusqu'à l'extrémité de leurs passions."
    + explication de la citation qui synthétise le tout.


    Voila voila, vous en pensez quoi ?
  • caro, ton plan est cool, mais normalement, lorsque tu fais un plan en 2 parties, tu dois avoir 3 arguments, alors que tu n'en a que 2
  • CaroCaro Membre
    steph7871 a écrit:
    caro, ton plan est cool, mais normalement, lorsque tu fais un plan en 2 parties, tu dois avoir 3 arguments, alors que tu n'en a que 2
    Le problème c'est que j'avais pas assez de temps mais malgré tout j'ai réussi a faire 5 PAGES ( 1 feuille + 1 PAGE)
  • Moi,j'ai choisi la dissert' (la question,je suis a coté de la plaque :( ) .J'ai fait un plan en 2 parties car je n'avais pas d'arguments pour la 3eme .

    I- Le romancier imite le réel

    a)Base roman naturaliste
    ex :Zola
    b)Romans autobiographiques
    ex: Les Confessions de Rousseau
    Le temps retrouvé de Proust

    II - Cependant ce n'est pas toujours le cas

    a)Romans fantastiques
    ex: Maupassant,Le Horla
    b) Manière comme une autre d'éviter la censure
    c)Permet de mieux critiquer la société
    ex: Moderato Cantabile de Marguerite Duras

    CCl° : Cependant,l'imaginaire,le fantastique n'est-il pas une sorte de refuge de la vie réelle ?

    Qu'en pensez-vous ? je crois que ce n'est pas un bon plan ... SVP dites moi,je stresse trop !
  • LiwyLiwy Membre
    Bonjour tout le monde!!!!
    J'ai pris la dissert, le commentaire je suis nul et le style Proust c'est pas mon truc, enfin j'ai une ami qui le fait très bien.
    Voila mon plan:
    I-L écrivain doit imiter le réel
    a)Par souci de vraisemblance.
    b)Pour dénoncer
    II-Mais il ne doit pas perdre de vue ses autres but
    a)Plaire
    b)Transmettre un idéal
    III-Le réalisme est il le meilleur moyen d'atteindre son but?
    a)Un creuset stérilisant.(Problème du lectorat, de la force de dénonciation)
    b)Est il possible de représenter le réel tel qu'il est? (Vision du monde subjective, complexité des caractères)

    J'ai l'impression que mon II est HS car il ne s'agissait pas des fonctions du romancier seulement je m'en suis rendu compte à la fin. Mon III me paraissait un bon dépassement mais c'est peu être HS. Qu'en pensez vous? Merci
    Enfin en tout cas soulagement intense d'avoir passé l'écrit. :)
    IL ne reste plus que l'oral.
    Merci beaucoup.
  • gone57gone57 Membre
    Un spécialiste pourrait me dire ce qu'il pense de mon plan page précédente :P
  • Gone,j'aime bien ton plan de dissert' ! :)
    Tu auras une bonne note normalement,vu que tu n'est pas HS !
    Que pensez-vous du mien ?
    Rassurez-moi svp !!!!
  • Caro a écrit:
    steph7871 a écrit:
    caro, ton plan est cool, mais normalement, lorsque tu fais un plan en 2 parties, tu dois avoir 3 arguments, alors que tu n'en a que 2
    Le problème c'est que j'avais pas assez de temps mais malgré tout j'ai réussi a faire 5 PAGES ( 1 feuille + 1 PAGE)
    Le problème, c'est que les Profs ont une grille très précise, établie en fonction de la morphologie de ton plan... donc t'aura certainement qques ptits points en moins
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