Fiches méthode Bac de français 2021

Bonjour,

J'ai vraiment besoin d'aide car je ne comprend pas trop le rôle de l'eau dans Alcools nuits rhénane.

Mon prof me demande de qualifier l'eau et le feu dans alcools.

J'ai trouvé pour le feu mais n'arrive pas a comprendre le reste.

Merci d'avance pour votre aide.
NUIT RHÉNANE

Mon verre est plein d’un vin trembleur comme une flamme
Écoutez la chanson lente d’un batelier
Qui raconte avoir vu sous la lune sept femmes
Tordre leurs cheveux verts et longs jusqu’à leurs pieds


Debout chantez plus haut en dansant une ronde
Que je n’entende plus le chant du batelier
Et mettez près de moi toutes les filles blondes
Au regard immobile aux nattes repliées
Le Rhin le Rhin est ivre où les vignes se mirent
Tout l’or des nuits tombe en tremblant s’y refléter
La voix chante toujours à en râle-mourir
Ces fées aux cheveux verts qui incantent l’été


Mon verre s’est brisé comme un éclat de rire
«13

Réponses

  • pour le feu j'ai trouvé le sacrifice qui n'est pas synonyme d'errance mais de point de départ. Le poète semble transporter le feu qui brûle son passé; et il devient lui-même à la fois le lieu et l'aliment du feu.

    voila ce que j'ai mis pour le feu.
  • Où y-a-t-il une idée de sacrifice dans ce poème ?
    Les seules allusions au feu sont
    un vin trembleur comme une flamme
    et Tout l'or des nuits

    Es-tu sûre que tu dois te limiter à ce poème ? parce que pour le thème de l'eau, à part le Rhin, il n'y a pas d'autres éléments. Si, le vin, qui, trembleur comme une flamme, allierait l'eau et le feu, et là ça devient intéressant.
  • euh...alors la je sais plus... je suis completement perdue...


    desole de vous faire perdre votre temps merci d'avoir chercher a m'aider
  • Tu as aussi
    le Rhin est ivre : est-ce cela qualifier l'eau ?
    et une autre alliance entre le feu et l'eau
    Tout l'or des nuits tombe en tremblant s'y refléter
    qui rejoint le début
    un vin trembleur comme une flamme

    On peut aussi opposer les femmes aux cheveux verts (l'eau) et toutes les filles blondes (le feu)
  • Mon verre est plein d'un vin trembleur comme une flamme
    Écoutez la chanson lente d'un batelier
    Qui raconte avoir vu sous la lune sept femmes
    Tordre leurs cheveux verts et longs jusqu'à leurs pieds

    Debout chantez plus haut en dansant une ronde
    Que je n'entende plus le chant du batelier
    Et mettez près de moi toutes les filles blondes
    Au regard immobile aux nattes repliées

    Le Rhin le Rhin est ivre où les vignes se mirent
    Tout l'or des nuits tombe en tremblant s'y refléter
    La voix chante toujours à en râle-mourir
    Ces fées aux cheveux verts qui incantent l'été

    Mon verre s'est brisé comme un éclat de rire
    Je soupçonne que tu ne nous dis pas tout le sujet!
  • cf. la mythologie allemande avec les Ondines.
  • Oui, les femmes/ fées aux cheveux verts, les Lorelei.
  • Alors j'ai revu tout le sujet et demander a d'autres personnes le sujet exact est " l'eau dans le brasier et dans toute la partie rhénanes composée de 9 poèmes" ...

    Mais je ne trouve toujours pas...
  • Le brasier
    À Paul-Napoléon Roinard.

    J'AI jeté dans le noble feu
    Que je transporte et que j'adore
    De vives mains et même feu
    Ce Passé ces têtes de morts
    Flamme je fais ce que tu veux

    Le galop soudain des étoiles
    N'étant que ce qui deviendra
    Se mêle au hennissement mâle
    Des centaures dans leurs haras
    Et des grand'plaintes végétales

    Où sont ces têtes que j'avais
    Où est Dieu de ma jeunesse
    L'amour est devenu mauvais
    Qu'au brasier les flammes renaissent
    Mon âme au soleil se dévêt

    Dans la plaine ont poussé des flammes
    Nos cœurs pendent aux citronniers
    Les têtes coupées qui m'acclament
    Et les astres qui ont saigné
    Ne sont que des têtes de femmes

    Le fleuve épinglé sur la ville
    T'y fixe comme un vêtement
    Partant à l'amphion docile
    Tu subis tous les tons charmants
    Qui rendent les pierres agiles

    JE flambe dans le brasier à l'ardeur adorable
    Et les mains des croyants m'y rejettent multiple innombrablement
    Les membres des intercis flambent auprès de moi
    Éloignez du brasier les ossements
    Je suffis pour l'éternité à entretenir le feu de mes délices
    Et des oiseaux protègent de leurs ailes ma face et le soleil

    Ô Mémoire Combien de races qui forlignent
    Des Tyndarides aux vipères ardentes de mon bonheur
    Et les serpents ne sont-ils que les cous des cygnes
    Qui étaient immortels et n'étaient pas chanteurs
    Voici ma vie renouvelée
    De grands vaisseaux passent et repassent
    Je trempe une fois encore mes mains dans l'Océan

    Voici le paquebot et ma vie renouvelée
    Ses flammes sont immenses
    Il n'y a plus rien de commun entre moi
    Et ceux qui craignent les brûlures

    Descendant des hauteurs où pense la lumière
    Jardins rouant plus haut que tous les ciels mobiles
    L'avenir masqué flambe en traversant les cieux

    Nous attendons ton bon plaisir ô mon amie
    J'ose à peine regarder la divine mascarade
    Quand bleuira sur l'horizon la Désirade

    Au-delà de notre atmosphère s'élève un théâtre
    Que construisit le ver Zamir sans instrument
    Puis le soleil revint ensoleiller les places
    D'une ville marine apparue contremont
    Sur les toits se reposaient les colombes lasses

    Et le troupeau de sphinx regagne la sphingerie
    À petits pas Il orra le chant du pâtre toute la vie
    Là-haut le théâtre est bâti avec le feu solide
    Comme les astres dont se nourrit le vide

    Et voici le spectacle
    Et pour toujours je suis assis dans un fauteuil
    Ma tête mes genoux mes coudes vain pentacle
    Les flammes ont poussé sur moi comme des feuilles

    Des acteurs inhumains claires bêtes nouvelles
    Donnent des ordres aux hommes apprivoisés
    Terre
    Ô Déchirée que les fleuves ont reprisée

    J'aimerais mieux nuit et jour dans les sphingeries
    Vouloir savoir pour qu'enfin on m'y dévorât
  • Bonsoir,
    Je suis actuellement en classe de 1ere Economique et Sociale
    Pour ces Vacances notre professeur de francais nous a demandé de réaliser un commentaire sur Nuit Rhenane qui est un extrait d'Alcools de Apollinaire
    Le plan est le suivant:
    I.Le réel contre l'imaginaire
    A.La chanson du batelier
    B. La preference au réel
    II. L'ivresse et sa signification
    A. Versification
    B.La fusion avec le monde

    Ainsi, mon premier souci repose sur la problematique autrement dit je ne trouve pas de problematique convenant au plan ci dessus.

    Mon deuxieme souci repose sur le II. je ne comprends pas ce " qu'il faut dire dans cette parti "

    Merci d'avance :D
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonjour,
    NUIT RHÉNANE

    Mon verre est plein d’un vin trembleur comme une flamme
    Écoutez la chanson lente d’un batelier
    Qui raconte avoir vu sous la lune sept femmes
    Tordre leurs cheveux verts et longs jusqu’à leurs pieds

    Debout chantez plus haut en dansant une ronde
    Que je n’entende plus le chant du batelier
    Et mettez près de moi toutes les filles blondes
    Au regard immobile aux nattes repliées
    Le Rhin le Rhin est ivre où les vignes se mirent
    Tout l’or des nuits tombe en tremblant s’y refléter
    La voix chante toujours à en râle-mourir
    Ces fées aux cheveux verts qui incantent l’été

    Mon verre s’est brisé comme un éclat de rire

    Tu pourrais reprendre une problématique à partir du titre de l'oeuvre : En quoi Nuit rhénane est-elle dionysiaque ?
    Alcools renvoie en effet à Dionysos, le dieu du vin et des mystères de la nature, c'est aussi un dieu poète qui symbolise l'ivresse sacrée, la transe mystique.

    Dans II, tu dois regarder comment l'ivresse bachique (le verre) devient ivresse poétique (le vers) par l'incantation, les sonorités, le rythme, le vin permet d'accéder à une surréalité magique que la versification essaie d'évoquer.
  • Merci mais je ne comprends pas vraiment ce choix de problematique .
    De plus en quoi consiste " la fusion avec le monde " ?
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Le choix de la problématique mêle vin, ivresse et poésie. Comment l'ivresse vulgaire devient ivresse sacrée ?

    la fusion avec le monde signifie pour moi la transformation de la réalité, le mélange étroit de la réalité et de la magie qui s'appuie sur cette réalité. Le vers est le support de cet enchantement. Le dernier vers marque la rupture de cette fusion, la fin du sortilège, le retour à la réalité banale.
  • Mais En quoi Nuit rhénane est-elle dionysiaque ?
    & Comment l'ivresse vulgaire devient ivresse sacrée ?
    C'est la meme chose ?

    De plus le commentaire composé consiste à relever des procedes d'ecritures les interpréter puis les analyser mais en faite je ne trouve pas de procedes dans aucune partie
    Je sais seulement expliquer c'est tout et encore ... si j'y arrive

    Merci de bien m'aider
    Merci d'avance Mais En quoi Nuit rhénane est-elle dionysiaque ?
    & Comment l'ivresse vulgaire devient ivresse sacrée ?
    C'est la meme chose ?
    De plus le commentaire composé consiste à relever des procedes d'ecritures les interpréter puis les analyser mais en faite je ne trouve pas de procedes dans aucune partie
    Je sais seulement expliquer c'est tout et encore ... si j'y arrive

    Merci de bien m'aider
    Merci d'avance Et pour la versification que faut il dire ?
    Je suppose qu'il ne s'agit pas de dire la métrique de chaque vers ça serai beaucoup trop facile
  • Dionysiaque avec le vin. Du vulgaire au sacré par la poésie. Les procédés d'écriture c'est les figures de style (y a une comparaison rien que dans le premier vers donc bon). La versification, c'est faire une étude des rythmes et ce qu'ils peuvent bien vouloir signifier.
  • Justement c'est les rythmes que je ne comprends pas !
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Bonjour,

    Les deux problématiques sont équivalentes.

    Pour ton explication, relève les champs lexicaux, puis les figures d'images (particulièrement les métaphores), examine les changements :
    - à l'immobilité "Écoutez la chanson lente" succède le mouvement "Debout chantez plus haut en dansant une ronde"
    - les vierges folles "sept femmes / Tordre leurs cheveux verts et longs jusqu’à leurs pieds" et les vierges sages "toutes les filles blondes / Au regard immobile aux nattes repliées", puis les vierges folles à nouveau
    - les 1er et dernier vers
    L'alcool déforme, perturbe, crée l'hallucination. Vois ses rapports avec la lumière et la mort.

    Le merveilleux bienveillant des fées se mue en fantastique inquiétant.
  • Mais les 3 pts que vous venez de dire ça rentre dans la versification ?
    Je pense que non ! Ca rentre plutot
    premier tiret dans le I.A
    2eme tiret dans le I.B
    3eme tiret ? ?
  • Jean-LucJean-Luc Modérateur
    Laura, je ne vais pas faire le travail à ta place. Je t'ai indiqué des éléments importants pour t'aider à comprendre et à expliquer ce poème.
    La versification comporte
    - l'étude des mètres,
    - des rimes (en particulier sémantiques),
    - des rythmes,
    - des sonorités.

    Regarde la fiche versification du site https://www.etudes-litteraires.com/versification.php.
  • Non mais vraiment je ne comprends pas sérieusement je ne vous demande pas de faire mon devoirs mais de simplement me guider vers la bonne piste . Aujourd'hui je commence a attaquer vraiment ce commentaire et je bloque énormément la chanson du batelier ne m inspire pas du tout je sais pas du tout quoi dire sil vous plaît
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