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Bien que + subjonctif

Laoshi

C’est fautif, Hippocampe. Bien que doit être suivi du subjonctif. Et tant pis pour les âmes sensibles, Lamaneur.

À l‘oral, on utilise sans état d’âme le subjonctif présent : Bien qu’il soit savant, il ne sait pas tout.

Et dans un contexte au passé, on peut épargner les oreilles allergiques aux subjonctifs imparfaits et plus-que-parfait en employant un subjonctif passé : Il demeurait d’humeur égale, bien qu’il ait beaucoup souffert.

Portia

C’est aussi une phrase bien trop longue et avec trop de verbes conjugués ce qui provoque souvent des erreurs.

Jehan

Un article intéressant :

https://www.noslangues-ourlanguages.gc.ca/fr/chroniques-de-langue/bien-que-indicatif-ou-subjonctif

Hippocampe

J’ai lu. Je me demande ce que Laoshi en pense si elle a aussi lu ce texte.

On y lit : "Mais on ne peut nier le déclin du subjonctif. L’influence de la langue parlée y est sans doute aussi pour quelque chose."

On parle depuis longtemps !

Cela veut-il dire qu’il y a eu une dichotomie entre les langues parlée et écrite, dichotomie qui disparaîtrait maintenant ?

dudule

C’est une bonne question, Hippo. A mon sens, la dichotomie n’est pas dans la distinction écrit/oral (tout évolue), mais dans la distinction entre élocution (émission du message à comprendre) et compréhension (réception du message à comprendre).

Portia

Le texte canadien est un peu différent de ce que l’on trouve habituellement sur le site. C’est dans le secteur des traductions et dans le cadre de "nos langues". La concordance des temps sera encore plus délicate puisqu’elle est différente selon les langues et que le Canada a deux langues officielles.

Ailleurs il y a une liste des locutions où le subjonctif est obligatoire et "bien que" en fait partie.https://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=4238

Enfin le Canada fait parfois des choix différents de la France pour les questions de langue.

Jehan

Sur ton lien, plus exactement, il est écrit que "bien que" exige généralement le subjonctif. Petite nuance...

De même, pour "quoique" : Le subjonctif est courant mais n’est pas toujours obligatoire.

Sur mon lien, citations de Chateaubriand, d’Aragon. Références Le Bidois, Grevisse, Jean-Paul Colin, le Grand Robert, Larousse... Pas typiquement canadien !

Dans le Cnrtl :

Bien que.[S’emploie avec un verbe gén. au subj., except. à l’ind. ou au cond. dans la lang. fam., littér.]

dudule

Je suis un fervent défenseur du subjonctif.

Portia

@Jehan En effet il y a une nuance utilisée 2 fois dans la liste et il y a d’autres nuances aussi vagues dans la liste concernée sans plus d’explication ou de fréquence d’utilisation. Pour une fois c’est moins précis que ce que l’on trouve d’habitude sur la bdl dont les articles sont très utiles.

Pour ce qui est du Canada, j’avais élargi le sujet et cela ne concernait pas les écrivains. C’était une allusion aux choix du pays sur la langue. Certes je n’imaginerai pas un texte écrit par des traducteurs sur un point de grammaire en France. C’est un peu surprenant mais il y a d’autres points plus ou moins récents et plus importants à commencer par la création de mots nouveaux en français dès qu’ils apparaissent en anglais. D’autres exemples : le pays a appliqué les modifications d’orthographe de 1990 rapidement et il y a quelque temps déjà il a fait le choix de l’écriture inclusive détaillée jusqu’aux moindres de ses possibilités.

[supprimé]

Un exemple d’écriture inclusive qui me fait mal aux yeux :

"Celleux qui veulent venir, qu’ielles me le disent !"

https://education.toutcomment.com/article/ecriture-inclusive-definition-regles-et-exemples-14472.html

Hippocampe

Mal aussi.

Portia

Pour éviter des phrases bizarres comme sur le lien, le Canada explicite sur le site ce qui est recommandé avec beaucoup d’exemples pour limiter les fantaisies. En France rien de tel . Il y a des circulaires, des articles, des interdictions, des recommandations. Rien de réuni en un seul endroit dans une formulation simple et précise de tous les points concernés.

Si sur ce point, les différences sont remarquables, cela peut l’être aussi sur d’autres comme sur l’usage de l’indicatif ou du subjonctif.

Laoshi

Bonjour à tous,

J’ai lu. Je me demande ce que Laoshi en pense si elle a aussi lu ce texte.

Je viens de le lire à l’instant et j’en pense le plus grand mal, quelle que soit la sympathie que j’éprouve pour les Québécois si attachés à la survie de notre langue, malgré un voisinage bien défavorable.

Les impôts avaient augmenté, bien que le gouvernement s’était engagé à les baisser.

Une telle phrase est pour moi illisible. Et elle ne sonne pas bien à mes oreilles quoi qu’en dise le rédacteur.

Si l’on est allergique au subjonctif, on peut toujours éviter d’employer la conjonction bien que.

ex. impôts avaient augmenté. Pourtant le gouvernement s’était engagé à les baisser.

Hippocampe

Laoshi, tu me confortes dans ce que j’ai appris à l’école.

(Mais depuis que je fréquente ce lieu je sais qu’on ne m’y a pas parlé de toute la grammaire et je remercie celles et ceux qui m’instruisent.)

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