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Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

Bonjour tout le monde !

Comme l'indique le titre de ce sujet j'aimerais savoir les différences entre les Ulm LSH et Lyon à la suite d'une Hypokhâgne Khâgne. J'ai pourtant lu les magasines ONISEP mais j'avoue m'embrouiller un peu.
J'ai cru comprendre que L'Ulm Lyon était d'avantage orientée sur l'histoire et la géographie tandis que LSH sur la littérature et le français. C'est bien cela ?
Comme vous l'avez compris j'ai besoins de quelques explications assez élémentaires.
Je souhaite devenir professeur de français, où dois-je aller, ci du moins j'arrive à entrer et à rester en prépa, ce qui n'est pas gagné !
Merci pour votre attention !
Je vous souhaite une bonne après midi !

Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

Bonjour,

Non, ça n'est pas cela du tout, et tu sembles confondre un peu tout.

Il y a en fait quatre écoles normales supérieures en France :

- L'école normale supérieure (sans autre qualificatif, officiellement ; c'est celle qui est à Paris, et pour éviter toute ambiguïté, on l'appelle souvent "la rue d'Ulm" ou "Ulm" - du nom de la rue où elle est située, dans le cinquième arrondissement de Paris).

- L'école normale supérieure - lettres et sciences humaines. Elle se situe à Lyon depuis un certain nombre d'années maintenant ; elle se situait auparavant à Saint Cloud, et on l'appelle parfois encore comme cela (mais de moins en moins) ; on l'appelle aussi "Lyon" (par abus de langage) ou "LSH".

- L'école normale supérieure de Lyon. Elle se situe à Lyon, comme son nom l'indique, tout près de la précédente. Elle n'accueille que des scientifiques et ne te concerne pas.

- L'école normale supérieure de Cachan. Elle accueille surtout des juristes et des économistes, mais il y a aussi un petit département d'anglais accessible aux littéraires spécialistes d'anglais.

Comme tu le vois, tout ceci est un peu compliqué.
L'ENS Ulm et l'ENS LSH offrent à peu près les mêmes choix de matières : tu peux faire des lettres classiques, des lettres modernes, de l'histoire, de la géographie, des langues vivantes, des arts et beaucoup d'autres choses encore dans l'une ou dans l'autre.

Les principales différences sont les suivantes :
- L'ENS Ulm est censée être plus prestigieuse, du fait de son ancienneté, d'anciens élèves et de professeurs célèbres, et de son plus grand rayonnement international.
- Les concours d'entrée. C'est sans doute pour toi la différence la plus importante. De toute façon, tu as le temps pour y réfléchir : depuis l'an dernier, la première année de prépa (hypokhâgne) est dite indifférenciée : le choix de préparer l'une ou l'autre ne se fait qu'à l'issue de l'année. La principale différence est qu'en préparant Ulm, tu dois obligatoirement étudier une langue ancienne, alors qu'en préparant LSH, tu dois obligatoirement étudier la géographie. Sinon, il faut mentionner aussi que le français et ta matière de spécialité ont un coefficient plus élevé que les autres matières pour LSH, que le poids de la spécialité dans l'emploi du temps de khâgne est nettement plus important en LSH qu'en Ulm (réputée plus "généraliste"), et que certaines épreuves sont différentes (mais ça devrait progressivement s'estomper : par exemple, pour l'épreuve écrite de français à l'heure actuelle, pour Ulm une dissertation générale, pour LSH une dissertation sur une oeuvre au programme de l'année).
Il y a aussi moins d'oraux à LSH (4 oraux) qu'à Ulm (6 oraux, 7 pour les optionnaires de lettres classiques).
Ulm offre chaque année 75 places au concours, LSH autour de 150-170. Le taux de réussite est à peu près le même, légèrement supérieur pour Ulm (5% contre 3-4% environ). A noter qu'à LSH, le concours est divisé en plusieurs "séries" : il y a un quota pour les "lettres", un quota pour les "langues vivantes", un pour les "sciences humaines", etc. Ce n'est pas le cas à Ulm.
- Les passerelles entre matières, une fois en école. LSH "contraint" ses élèves à rester dans le même domaine d'études (largo sensu) que celui qu'ils avaient choisi en tant que spécialité. Tu ne peux pas passer le concours en spécialité géographie et vouloir poursuivre des études de philosophie ensuite, par exemple. C'est tout à fait possible à Ulm réputée plus libérale (on ne te fera aucune difficulté pour suivre des enseignements en mathématiques ou en économie par exemple). Mais il semble que LSH soit de plus en plus souple sur cette question.
- Les enseignements et ressources académiques, culturelles à l'extérieur. En étant à Ulm, tu peux t'inscrire dans d'autres établissements parisiens de ton choix, et tu bénéficies de la très riche offre culturelle de la capitale ; en étant à Lyon... tu n'es pas à Paris smile(mais tu as largement de quoi t'y épanouir aussi).

J'ajoute que les deux établissements sont pourvus d'un internat. Je crois que le traitement des élèves (= salaire) est légèrement plus élevé à Ulm, pour compenser le coût de la vie supérieur. Enfin, Ulm est situé au coeur du quartier latin, alors que LSH est plus loin du centre ville (mais bien desservie par les transports... métro)... L'ambiance y est sans doute plus celle d'un "campus".

Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

Bonjour,
Rien a redire sur les différences entre Ulm et LSH...
Une précision sur l'emploi du temps en khâgne: en khâgne-Lyon, les volumes horaires sont bien plus importants en option qu'ailleurs : dans le cas qui t'interesse, le français,  c'est 5h d'enseignement commun par semaine plus 8h de spé (je crois...)... en khâgne Ulm, c'est 4h + 3h (je crois là aussi...). Dans tous les cas, le choix ne se fait qu'en seconde année, tu as le temps de réfléchir!

Je souhaite devenir professeur de français, où dois-je aller

Il n'est pas nécessaire (heureusement...) de faire une ENS pour devenir prof de français... certes normale sup reste la "voie royale" pour obtenir l'agrégation, mais il est tout à fait possible de passer par la fac (capes ou agreg). Plein de sujets sur ce forum en parlent, tu peux te renseigner facilement.

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Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

Merci beaucoup pour vos réponses ! En vérité je dois déjà savoir parce que les prépas dans lesquelles je vais postuler ne proposent que soit Ulm soit LSH..., mais finalement elles peuvent me convenir toutes les deux si j'ai bien compris.
De toute façon mon objectif et tout d'abord d'entrer en prépa pour avoir une licence ensuite.. je n'espère en fait même pas entrer dans une ENS !
Bref, merci beaucoup  à vous deux !
Mais une dernière interrogation m'obsède : je ne fais pas latin. Est-il possible de commencer la langue ancienne en Hypokâgne (si il est proposé dans le lycée biensûr) ?
De plus si je choisis LSH, puis-je prendre le latin en option, et si oui, aurais-je une épreuve en la matière ? ou n'est-il utile que pour sa culture personnelle ?
Je vous remercie encore une fois !

Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

Mais une dernière interrogation m'obsède : je ne fais pas latin. Est-il possible de commencer la langue ancienne en Hypokâgne (si il est proposé dans le lycée biensûr) ?

Il est, depuis la réforme de l'hypokhagne, obligatoire de prendre latin en hypokhagne c'est une matiere obligatoire, il y a niveau confirmé, et niveau débutant (comme toi et moi xd).

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Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

GOPer a écrit :

Bonjour,
Rien a redire sur les différences entre Ulm et LSH...
Une précision sur l'emploi du temps en khâgne: en khâgne-Lyon, les volumes horaires sont bien plus importants en option qu'ailleurs : dans le cas qui t'interesse, le français,  c'est 5h d'enseignement commun par semaine plus 8h de spé (je crois...)...

Non, l'enseignement de spé est de 6h mais ça fait déjà pas mal d'heures de français!

Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

Non, l'enseignement de spé est de 6h mais ça fait déjà pas mal d'heures de français!

Autant pour moi... nous en histoire-géo c'est 8h, j'ai généralisé un peu vite...

Il est, depuis la réforme de l'hypokhâgne, obligatoire de prendre latin en hypokhâgne c'est une matiere obligatoire, il y a niveau confirmé, et niveau débutant (comme toi et moi xd).

C'est la langue ancienne qui est obligatoire il me semble, donc latin OU grec, mais dans la perspective de devenir prof de français, je te conseille vivement le latin (qui est obligatoire me semble-t-il en spé lettres modernes - je demande confirmation à Nathalie qui est plus au courant que moi sur sa spé...)

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Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

En spé lettres modernes en khâgne, il n'est pas obligatoire de faire une langue ancienne (que tu devras cependant apprendre ou renforcer en hypokhâgne), car tu n'as pas de latin à l'écrit du concours, et tu peux choisir entre le latin et la LV1 presse à l'oral . Cependant, je ne peux que confirmer que le latin est fortement conseillé si tu souhaites poursuivre des études de lettres, dans la mesure où nombre de textes du XVIè et XVIIè siècle essentiellement peuvent perdre de leur profondeur sans le recours régulier au latin.

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Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

Bonjour à tous.

Comme l'indique le titre, je souhaiterais avoir des informations sur les programmes de littérature dans ces deux khâgnes (même si je sais qu'il n'y a pas de programme en Ulm...).

Quelles sont les différences, grandes comme minimes ?
Si nous ne voulons pas vraiment tenter l'ENS, le programme de LSH nous apporte-il quand même ?

Merci d'avance pour vos réponses...

Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

En khâgne Ulm (en tout cas chez moi), le travail se fait essentiellement par grands genres (roman et récit, théâtre, poésie). On travaille en cours sur des extraits de textes expliqués par un élève (avec reprise du professeur, évidemment) ; il y a quelques (assez peu nombreuses en vérité) lectures intégrales imposées (oeuvres ou critiques). Les corrigés de devoirs prennent aussi un certain temps. Par exemple, ma classe a travaillé pour l'instant sur Antoine Compagnon (Le Démon de la théorie), Gérard Genette (Fiction et diction), Montaigne (Livre III), Pascal (deux des pensées expliquées) ; on devrait continuer avec Proust (Le Temps retrouvé), Ponge (un des recueils, je ne sais plus lequel), Nerval (Angélique dans Les Filles du feu), Stendhal (Armance) et Claude Simon (Les Géorgiques)...
En LSH, on étudie essentiellement les oeuvres du programme, mais il y a également une épreuve orale de Culture générale littéraire (tu peux consulter les annales des sujets sur le site de l'école), qui est préparée en au moins une heure, je crois, parfois par un autre professeur de français.