Non , moi jamais , ca m'aurait trop exaspéré , j'aurais quitté le cours ;

En revanche , avec ma prof de philo l'an dernier , nous avons detruit un pauvre petit camarade qui ne comprennait pas que l'homme se sente supérieur à l'animal .

Ca devient insupportable, vraiment... elle pense que son avis est le seul à être bon... Tu parles après qu'on doit avoir un esprit critique, 90% de ma classe sont des moutons et ils suivent ce qu'elle dit...
On doit être 3 à la contredire et à chaque fois on se fait pourrir, mais pas pour déconner "à votre âge comment vous pouvez comprendre quelque chose à la vie !"

Une fois elle me sort qu'un célèbre acteur avait offert à sa femme le plus gros diamant du monde, je lui ai dis que je trouvais que c'était qu'un bien matèriel que c'était ridicule de s'attacher à un objet parce que quand on aime peut importe le cadeau il plaira toujours... Ca parait niais mais si mon fiancé m'offre un cadeau en papier ca me fera toujours plaisir, c'est le fait d'avoir vouloir donner un cadeau qui est beau.

Et elle me sort que c'est une superbe preuve d'amour, que c'est pas matèriel, que de toute façon je peux rien y comprendre, je suis trop jeune, à la limite d'être trop conne, que je comprends rien à la vie en gros... Ca m'a tellement énervé que je me suis cassée (heureusement que je me débrouille toute seule) de son cours.
Depuis elle me voue une haine assez visible... Ca en devient pesant et presque gênant, je ne sais pas si je dois en parler à un autre prof, ou si je ferme ma grande gueule... Enfin en tout cas je trouve çà pitoyable de me mépriser parce que je ne partage pas son avis...

P.S : je suis vraiment désolée s'il y'a des fautes, je dors dans les 4h par nuit alors j'ai pas trop la foie de vérifier . J'espère que çà vous fait pas trop mal aux yeux car je connais ma hantise des fautes.

Dernière modification par Cliece (22/01/2008 21:51)

Florent a écrit :

Dernier détail : pour ce qui est du profil artistique, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que dans le sempiternel débat qui oppose les L et les S, certains L vantent leur ouverture d'esprit et leur perméabilité à la culture à laquelle les S seraient par nature fermés. Evidemment, tous les L ne font pas du dessin (moi le premier : ça vaut mieux, d'ailleurs).

Sans vouloir faire ravivre la flamme de dispute entre L et S, je voudrais ajouter que beaucoup de très bons musiciens amateurs sont des matheux, voire des médecins....

L'enseignement scolastique distinguait, parmi les arts libéraux, le fameux "quadrivium" (arithmétique, géométrie, astronomie, musique) et le "trivium" (grammaire, rhétorique, dialectique). C'est sans doute là que s'enracine cette opposition stérile entre "littéraires" et "scientifiques" (chacun pensant, de son côté, qu'on ne peut pas être l'un ET l'autre, ce qui serait pourtant l'idéal à viser). En tout cas, c'est vrai qu'à l'époque la musique appartenait au quadrivium, donc était pensée comme "scientifique". Sans doute parce que l'harmonie et ses intervalles sont au fond de l'arithmétique déguisée.

Cliece a écrit :

Pour changer, j'aimerais votre avis :
J'ai une prof' de français qui a des cours très intéressants mais des points de vues sur le monde que je ne supporte pas 1:
-"les gens feraient tout pour de l'argent, c'est lamentable" (je verais bien un prochain "Vis ma vie" > une prof de francais devient SDF, on verra si elle fera pas tout pour un peu d'argent) 2
-"vous vous rendez compte, tous ces animaux qui souffrent" (et tous les êtres humains? Et tous les enfants en chine qui font les jouets pour son chat? Elle y pense pas?) 3
-"moi je suis végétarienne, et je pense devenir eco-terroriste pour ce qu'on fait subir aux animaux. 4 Et vous savez les protéines animales ne sont pas essentielles" (en tout cas, ca aide les cellules du cerveau, mais apparement elle a du oublié)
Mais la pire : "L'ARGENT NE FAIT PAS LE BONHEUR".. Nan mais je rêve ca se ressent qu'elle est prof et que son mari l'est aussi 5 et qu'ils ont pas d'enfants... Si l'argent ne fait pas le bonheur, il y contribue bien alors... C'est nous faire croire à des inepties, je suis désolée mais l'argent fait le bonheur... Et notre société veut çà... 6
Donc je voudrais simplement savoir si vous pensez normal qu'une prof nous dise des choses pareilles 7 et qu'elle nous "force" presque à attacher à ses propos (sachez qu'elle adore une fille végétarienne de ma classe, par contre ceux qui la contredisent, elle les méprise et ne s'en cache pas...) 8
Si vous avez vécu un cas similaire, qu'avez vous fait ou pas? Elle m'exaspère vraiment 9...

Je te réponds point par point sur le mode de l'appel de note. Je vais être franc sans volonté d'être cassant, ni pour toi ni pour la prof.
1 - Tu ne supportes pas, et alors ? Tu en parles, ça suscite un début de réflexion ... C'est déjà pas si mal. Et si elle avait réussi son pari ?
2 - Ce que dit ta prof est un cliché qui ne mérite pas qu'on s'y attarde. Mais ton contre-argument ne pisse pas loin non plus.
3 - La question des droits des animaux est fort intéressante, posée par de grands penseurs (par exemple chez les utilitaristes anglais, Bentham et Stuart Mill, et chez leur disciple contemporain Peter Singer, penseur exceptionnel ... même si son nom sent le souffre du fait de certaines thèses un peu "limites".). Ton objection ne vaut rien : c'est un autre problème, grave en effet, mais problématique différente.
4 - L'idée de devenir "éco-terroriste"... La notion d'éco-terrorisme ne me paraît pas claire et, pour ce que j'en entrevois, est scandaleuse dans la bouche d'un fonctionnaire.
5 - Ta remarque revancharde sur les profs est un cliché, nourri d'une forme contemporaine de néo-poujadisme dont il va bien falloir sortir un jour.
6 - On a connu un temps où les jeunes étaient plus révoltés, voire révolutionnaires. N'es-tu pas le produit de ton temps ?
7 - Il n'est pas anormal ni illégal qu'un professeur lance quelques débats de société et présente quelques positions, si ce sont des position théoriques, et non des références explicites à un bulletin de vote.
8 - Ce favoritisme, s'il est réel, est effectivement inacceptable.
9 - Le pire serait qu'elle te laisse insensible et que tu ne l'écoutes pas.

Dernière modification par ENS (23/01/2008 02:39)

ENS a écrit :

L'enseignement scolastique distinguait, parmi les arts libéraux, le fameux "quadrivium" (arithmétique, géométrie, astronomie, musique) et le "trivium" (grammaire, rhétorique, dialectique). ......chacun pensant, de son côté, qu'on ne peut pas être l'un ET l'autre, ce qui serait pourtant l'idéal à viser...... la musique appartenait au quadrivium, donc était pensée comme "scientifique". Sans doute parce que l'harmonie et ses intervalles sont au fond de l'arithmétique déguisée.

Tiens! Un petit extrait de l'Histoire de la Musique.

Pour Pythagore et son école, cette distinction ne présentait pas de difficulté, car la science et la connaissance se sont confondues. En effet, l'astronomie ne se distingua pas de l'astrologie ni l'alchimie de la chimie avant la Renaissance et la mise à mort des Arts Ésotériques par l'Église Catholique.
Si l'Harmonie des Sphères reste obscure, les modes musicaux (gammes) des anciens Grecs évoluèrent à partir des cordes de boyau tendu (sous la même tension) de longueurs dont le rapport fut simple arithmétiquement: pour schématiser, Do 60 cm, Do' 30 cm, Fa 40 cm, Sol 45 cm. (Proportions 1:2,  2:3,  3:4.   en prenant des autres proportions simples, on arrive aux notes Ré, Mi, Fa, La et un Si quelque peu bas;  en prenant des proportions plus 'tordues' -du genre 13/17-  les notes produites ne correspondent plus à des sons 'concordants' ou consonants).
Ces modes (à l'exception de Si à Si) furent adoptés par l'Église pour le chant grégorien.
Les huit sons Do à Do correspond à notre gamme moderne "majeure".
La à La (Mode Éolien) et Ré à Ré (Dorien) correspondent à notre gamme moderne "mineure" (en forme mélodique descendante.)
Les longues années des différentes époques ont trouvé une Valeur constante dans ces sons.
{L'harmonie (accord parfait) de la combinaison de sons de position 1, 3 et 5 dans une gamme montante (Do, Mi, Sol ou Ré, Fa, La par exemple) est valable depuis l'aube du temps de la musique.}
Cette Valeur (ésotérique d'abord) est à la fois Scientifique et Artistique.

Je dirais que l'homme se cultive en ne tirant pas des cloisons artificielles entre les différentes disciplines. Tout est culturel.

Dernière modification par Muriel H. (23/01/2008 12:51)

JSC a écrit :

Sans vouloir faire ravivre la flamme de dispute entre L et S, je voudrais ajouter que beaucoup de très bons musiciens amateurs sont des matheux, voire des médecins....

Tout à fait d'accord !!! Comme quoi les oppositions de valeur ne tiennent plus...

Tout à fait d'accord !!! Comme quoi les oppositions de valeur ne tiennent plus...

Un point n'est pas négligable : Au lycée , la prédominance ( caduque , à mes yeux ) des matières scientifiques , est insolente .

Euh....Où se trouve l'insulte dans la prédominance?

Vous ne trouvez pas que la Messe est dite?

Dans ce cas-là , je la trouve particulièrement innoportune , je pense qu'il faut revaloriser la fillière littéraire et lui donner un véritable statut .

PS : Je sais qu'il existe certains établissements spécialisés dans la fillière littéraire , mais je ne les connais pas .