Homme primitif? Je crois que les anciens grecs se comptaient parmi les hommes des plus civilisés.
MYTHE: (merci Petit Robert) Récit fabuleux qui met en scène des êtres incarnant sous une forme symbolique des forces de la nature, des aspects de la condition humaine -tes personnages par exemple.
(Représentation idéalisée de l'état de l'humanité dans un passé ou un avenir fictif) -Mythe de l'Âge d'Or ou du Paradis Perdu).
QQ questions sont à trouver ici
QUESTIONS: Antigone, la condition humaine etc.
Pas grand'chose? Réécrire les mythes au XXème siècle: le mouvement Néoclassicisme

J'espère que cela apporte plus de lumière que de brouillard.
Ton plan me semble bon, mais je n'en suis pas spécialiste/

Dernière modification par JSC (13/10/2007 17:04)

Salut et merci pour ta réponse,

J'ai utilisé le terme d'homme primitif pour désigner le fait que les hommes réagissent et font des choix sans aucune possibilité de se cacher ou de se défiler. En quelque sorte, dans leur plus simple appareil. Certainement que c'est mal exprimé, mais ça n'apparaîtra pas de toute façon dans le travail final !

Le terme de mythe désigne les tragédies majeures de l'antiquité dans le sujet, je ne fais que reprendre le mot dans le même contexte. Mais je conçois aussi que tu ne trouves pas ça spécialement approprié.

En parcourant ton lien j'ai trouvé une phrase qui m'a un peu intrigué : "Comparaison avec l'Antigone antique : évolution de la notion de tragique ?". Quelqu'un pour m'éclairer ?

Merci !

Héraclite: La guerre est la mère de toute chose.
Pythagore: l'Univers est essentiellement harmonieux.

Héraclite a un point de vue polémico/tragique où la Vie et la Mort ne sont pas uniquement contraires, mais sont des sœurs. On meurt la vie comme on vit la mort (Merci Philo pour les Nuls).
Le même chemin descend et monte. Déstin (destination?) unique.

Le héros tragique comme conçu par Kirkegaard est celui qui vit à l'intérieur de lui-même le conflit entre l'individu et la collectivité. Abraham (sacrifice de son fils sur ordre de Dieu) n'est pas un héros tragique pour K, simplement l'incarnation d'un stade religieux.


Évolution donc dans ce que l'on attend ou ce que l'on attribue à un héros (de mythe) tragique.

Connais pas Antigone, désolé!
Comparer ses attributs à l'origine du mythe : figure emblématique du conflit moral entre la conscience personnelle et la raison d'État avec ce que représente le personnage chez Anouilh, Cocteau, Brecht (ce dernier est forcément politisé).
Est-ce la tragédie ancienne est devenue banalité aujourd'hui?

Je viens de trouver un autre lien
MYTHES LITTERAIRES

Dernière modification par JSC (14/10/2007 03:44)

Merci beaucoup ! Tu m'aides vraiment !
Ta réflexion sur l'évolution du tragique est vraiment super intéressante, je pense que je vais remanier mon plan pour l'y intégrer. Comme ça j'aurai plus de matière et un élargissement potable.

Introduction : Citation des auteurs antiques majeurs - Présentation du sujet - Dégagement de la problématique - Annonce du plan.

I : L'actualité du mythe antique.
A) La représentation de l'homme primitif, donc sans artifices.
B) Une démystification entreprise il y a longtemps face à des sujets qui restent tabous.
C) Une métaphore des combats sociaux et politiques actuels.
D) Des questions posées qui restent sans réponse.

Transition : Malgré plusieurs millénaires d'âge, les questions posées par les auteurs antiques restent irrésolues de nos jours. Les auteurs d'aujourd'hui tentent néanmoins d'apporter leurs propres réponses.

II : Pourquoi réécrire ?
A) Le besoin de faire mieux que les prédécesseurs.
B) Assurance d'être compris, partage de références communes.
C) Modernisation, assurer la pérennité d'une grande oeuvre.
D) La réinterprétation du mythe.

Transition : Si, sur le fond, les réécritures ne changent en rien le mythe fondateur, c'est sur la forme et les réponses apportées qu'elles le modifient.

III : Intérêts de la réécriture.
A) Accessibiliser le mythe
B) Sublimer le mythe par des formes nouvelles (Cinéma - Opéra - ...)
C) Tenter de répondre aux questions posées par un mythe.
D) Evolution de la sensibilité commune - Considérer le mythe selon un point de vue contemporain.

Conclusion : Réponse à la question posée - Elargissement sur l'évolution des consciences et des sensibilités et leur ressentiment sur l'interprétation actuelle des mythes.

Ce plan convient-il mieux ?

Au fait, vous auriez de bons exemples pour moi ? Je compte chercher dans le lien que tu viens de me donner, mais je pense que des avis valent toujours mieux qu'une recherche documentaire.

Là, je sèches un peu et vais prendre de l'air car le soleil ne va pas durer éternellement.
J'avais juste une autre idée, mais ne veux pas brouiller ton plan, qui me semble logique et pertinent:
Une mythe, comme un fable, était originellement racontée et les personnages ne vivaient que par l'imagination des auditeurs.
Le fait d'écrire (œdipe, antigone, illiade...) met un support qui pourrait être considéré comme un obstacle à l'inventitivité du troubadour. Le fait d'écrire une pièce ou un opéra met en scène la mythe et nous envoie des images plus figées et concrètes que celles de notre imaginaire. les acteurs personnifient des mythes. Mais les personnages d'un mythe sont....mythiques. Paradoxe? est-ce que le théâtre nous aide à imaginer les personnages ou fait-il plutôt obstacle?

Dans ton IIC as-tu pensé qu'une mythe qui avait une valeur 500 ans avant JC n'aurait plus la même valeur pour le temps moderne? As-tu pensé aussi que le public, le lieu, et le rite d'aller au théâtre ont bien changé aussi.

Le théâtre en plein air à Épidaure, amphithéâtre pour 6 000 spectacteurs est situé à côté des temples pour faire des sacrifices, entendre des oracles et demander des guérisons aux grands médecins. Le tout était lié.
Le public dans le Théâtre Municipal de X attend leur part de rêve, une distraction.

Justement, c'est la contradiction que j'essaie de mettre en scène : L'extrême actualité des mythes malgré le dévoiement de leur sens premier.

Le fait d'écrire (œdipe, antigone, illiade...) met un support qui pourrait être considéré comme un obstacle à l'inventitivité du troubadour. Le fait d'écrire une pièce ou un opéra met en scène la mythe et nous envoie des images plus figées et concrètes que celles de notre imaginaire. les acteurs personnifient des mythes. Mais les personnages d'un mythe sont....mythiques. Paradoxe? est-ce que le théâtre nous aide à imaginer les personnages ou fait-il plutôt obstacle?

Je ne suis pas tout à fait à l'aise avec cette notion, je crois qu'il vaut mieux que je me passe de ce concept, étant donnée la place relativement faible accordée aux adaptations des mythes à des formes diverses. Développer une problématique et tout ce qui va avec me semble un peu fastidieux en un seul paragraphe. Je crois que je vais laisser ça de côté, de peur de faire une bourde ou de dire quelque chose d'incorrect.

Dans ton IIC as-tu pensé qu'une mythe qui avait une valeur 500 ans avant JC n'aurait plus la même valeur pour le temps moderne? As-tu pensé aussi que le public, le lieu, et le rite d'aller au théâtre ont bien changé aussi.

Oui, j'y ai pensé, et comme je l'ai dit au début de mon message, c'est un peu la contradiction que je tente d'expliquer tout au long de ma production sans tomber dans la digression. Je pense justement que c'est cette question qui motive mon IIID et mon IID - Les paragraphes majeurs de la dissertation -. Peut-être pourrais-je faire quelque chose de plus clair. Si tu as des conseils, n'hésite pas !

Le théâtre en plein air à Épidaure, amphithéâtre pour 6 000 spectacteurs est situé à côté des temples pour faire des sacrifices, entendre des oracles et demander des guérisons aux grands médecins. Le tout était lié.
Le public dans le Théâtre Municipal de X attend leur part de rêve, une distraction.

La finalité n'est certainement pas la même mais l'art reste identique, j'entends par là que même si le théâtre était étroitement lié à la religion durant l'Antiquité, il n'en reste pas moins qu'il est demeuré le même, malgré le retrait du divin beaucoup plus accentué de nos jours. Peut-être la fonction a-t-elle changée, mais le théâtre est toujours tel qu'il était il y a plusieurs millénaires. Non ?

Tu te défends très bien, skywalker.

Je n'essaie pas de me défendre, juste d'apporter des changements constructifs à ma copie. Je crois que quand une note est en jeu, on n'a plus trop le droit de faire preuve de fermeture d'esprit

EDIT : D'ailleurs, moi c'est sleepw4lker

Dernière modification par Sleepw4lker (14/10/2007 16:25)

Sleepwalker, je ne voulais pas dire que tu répondais bien aux éventuelles et inintentionnelles attaques de ma part Je voulais dire que tu présentes et raisonnes tes thèses avec clarté et intelligence!
Maintenant: au travail

oui, oui sleepwalker, sleep4walker, skywalker.....clavier dyslexique, DSL.

Dernière modification par JSC (14/10/2007 16:28)