Ponge, Le Parti pris des choses, Le Pain

Sabamy · 03/10/2007 17:10

Bonjour tout le monde.
Alors voilà je bloque sur un commentaire de texte, sur un poème de Ponge: " Le Pain " depuis ce week-end, j'ai déjà le plan, mais le problème c'est que je ne sais pas comment le développer en sous-parties. J'ai toujours du mal avec les commentaires et quand j'en fais ils ne sont généralement pas très longs...

Voici le texte:

Le Pain
" La surface du pain est merveilleuse d'abord à cause de cette impression quasi panoramique qu'elle donne: comme si l'on avait à sa disposition sous la main les Alpes, le Taurus ou la Cordillère des Andes.
Ainsi donc une masse amorphe en train d'éructer fut glissée pour nous dans le four stellaire, où durcissant elle s'est façonnée en vallées, crêtes, ondulations, crevasses... Et tous ces plans dès lors si nettement articulés, ces dalles minces où la lumière avec application couche ses feux, - sans un regard pour la mollesse ignoble sous-jacente.
Ce lâche et froid sous-sol que l'on nomme la mie a son tissu pareil à celui des éponges: feuilles ou fleurs y sont comme des soeurs siamoises soudées par tous les coudes à la fois. Lorsque le pain rassit ces fleurs fanent et se rétrécissent: elles se détachent alors les unes des autres, et la masse en devient friable...
Mais brisons-la: car le pain doit être dans notre bouche moins objet de respect que de consommation. "

et le plan en deux parties :

1) Le pain comme microcosme
2) Une allégorie de la création poétique

Dans la première partie, je ne sais pas quoi mettre de plus que la comparaison du pain avec les montagnes, et le grossissement des détails.
Pour ce qui est de la deuxième partie, je ne sais pas vraiment dans quel sens la prendre, je la trouve un peu vague.

J'ai noté quelque chose qui me paraît me paraît assez important, mais je ne sais pas si cela peut servir à mon commentaire: la dernière phrase, après les métaphores entre les pain et les montagnes, est une sorte de retour à la réalité, l'effet loupe sur le pain a "disparu".

Voilà, j'aimerais savoir si vous avez des idées concernant le développement, ou même un tout autre plan.
Merci

Léah · 03/10/2007 17:25

"brisons là"
pourquoi cette brisure ?
que représente la mie dans l'allégorie de la création poétique ?
dans la première partie tu peux trouver le microcosme // au macrocosme
croûte du pain = montagnes, coucher de soleil
mie du pain = sous-sol, éponge
pain rassis = érosion de la terre
Il l'assimile donc à des phénomènes géologiques

cela t'éclaire-t-il un peu sur l'allégorie avec la création ? métamorphoses etc

Sabamy · 04/10/2007 17:44

merci pour ces éléments, ils m'ont été utiles a dégager de nouvelles idées
merci beaucoup

Léah · 04/10/2007 18:54

Tu peux aussi voir
éponge/Ponge (le nom du poète)
les fleurs : fleurs de réthorique ?
les sœurs soudées : comme des lettres redoublées ou les fl, bl, les ligatures æ œ...
plan articulés comme les constructions dans les phrases

dans notre bouche : comme y sont aussi le smots prononcés

Nutella · 05/11/2007 21:08

Je suis en Première L . Je dois préparer un commentaire sur ' Le Pain ' , poème extrait du recueil : Le Parti Pris Des Choses , de Francis Ponge . Pour démarrer , j ' ai choisi de ' lister ' les caractéristiques de ce poème au fur et à mesure de la lecture ; relever le champ lexical , les procédés stylistiques , etc . . . . . ; mais je ne suis pas sûre de mon plan ; je n ' arrive pas bien à choisir des parties . Pouvez - vous m ' aider ? ? ? ? ? Merci pour votre aide .

Dernière modification par webmestre (05/11/2007 22:45)

alyssaa · 09/04/2008 19:29

coucou a tous
j'ai un réelle probleme ar jai un professeur de francais pas terrible etdonc la jai une pereuve anticipéé de francais et donc jai un texte avec une explication assez vaguee et donc je n'arrive pas a développés les explications le texte en question est le parti des choses de francis ponge le texte est : le pain donc voilla jaimerrai avoir de laide svppp c mardi mon epreuve d'orallee jai tresss peurrr aidezzz moi merccciiiiiiiii

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Dernière modification par Muriel H. (09/04/2008 19:32)

Léah · 09/04/2008 19:51

Évite tous ces donc qui n'ajoute rien à ce que tu dis.

holly31 · 24/05/2008 17:54

Bonjour
J'ai un commentaire à rendre sur le pain de Ponge. J'ai lu les remarques faites précédemment et je ne comprends pas très bien ce que signifie allégorie de la création poétique ... ?
J'ai trouvé que le pain était comparé à la planète terre et racontait l'histoire de la création des mondes ..

Pour le plan j'ai pensé à faire
I-le pain comme microcosme
A) description du pain, grossissement des détails
B) Progression de la vision (vision panoramique puis de l'extérieur et enfin de l'intérieur)

II-Une allégorie de la création du monde (ou poétique mais je ne comprends pas ce qu'est allégorie poétique ...)
B) Le chemin du pain est comme l'histoire de la création des mondes (il y a eu la croûte puis s'est formé la mie, comme la croûte terrestre et le magma interne)
C) Le sacrifice ("brisons-la" produit un effet de rupture, on ne peut rompre la mie puisque ce n'est pas une surface solide ; le pain a un destin qui a trouvé sa destination dans le four des étoiles (stellaire), il est destiné à être mangé depuis sa création.) Je ne sais pas si sacrifice est le bon mot pour définir ma partie ...

Je n'arrive pas a trouver beaucoup d'élément pour mettre dans mon plan. Je ne sais même pas si mon plan est juste.

Merci de votre aide !

Ma problématique est "En quoi le pain est-il comparé à la création du monde ? Est-elle juste ?

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Dernière modification par webmestre (24/05/2008 18:04)

Snape · 24/05/2008 18:02

Ah, j'ai étudié "L'huître" de Ponge.

Ouais, la problématique est pas mal de mon point de vue.

Way · 29/06/2008 10:21

Bonjour à tous, j'ai le poème Le Pain de francis Ponge à préparer pour mon épreuve oral, j'ai dans mon cours quelques notions sur ce texte mais je tente de réaliser une analyse complète répondant à une problématique qui pourrait m'être posée dessus, j'aimerai avoir votre avis sur mon plan et ma conclusion :

Sachant que mon groupement sur la poésie tourne autour de la problématique "les "choses" peuvent-elles être poétique ?" j'ai décidé de réaliser un plan autour de la question suivante :

En quoi la description se fait-elle poétique ?

J'ai cherché la définition de "poétique" pour réaliser mon plan, car je ne voyais pas bien la signification de "chose poétique" mais peut être que je suis passé à coté d'une notion importante non-indiquée par mon cher ami le dico et que vous pourriez m'aider ...

Définition de poétique : Qui émeut par la beauté, le charme ou qui est relatif à la technique, l’art de la poésie. Donc qui est en relation avec la théorie générale de la poésie, de la création littéraire.

C’est pourquoi il semblerait judicieux pour répondre à cela de voir dans un premier temps
I – Que Francis Ponge tente de créer une émotion chez le lecteur en évoquant la structure extérieure et intérieure du pain
II – Pour ensuite voir comment il réussit à mettre en relation pain et création poétique

I – Description du pain et réflexion subordonnée
1) Métaphore du monde
2) Poème argumentatif
3) Désacralisation du pain

II – Allégorie de la création poétique
1) L’allégorie
2) La désacralisation de la poésie

En conclusion : Ce poème prosaïque, descriptif avec une pointe d’argumentatif, est poétique dans le sens où il fait naître chez le lecteur une certaine émotion autour de la beauté relative de cet objet trivial qui ressemble à la terre, ainsi qu’une certaine réflexion sur son rôle religieux. Mais surtout, ce poème peut être caractérisé de poétique par le fait que Francis Ponge ici réalise avec beaucoup de talent une allégorie du travail poétique, qu’il désacralise en même temps qu’il désacralise le pain.

Pour réaliser ce plan je me suis aidé d'une analyse que j'ai trouvé sur internet qui me semblait pas mal du tout et qui pourrait sûrement être utile à d'autres qui passeraient sur ce topic ^^ SOURCE

Mon plan vous parait-il répondre à ma problématique :s ? Et est-il pertinent ?
Merci d'avance pour votre aide !

Way

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