n° 31dimanche 26 avril 2009 à 15 h 13

otevrec
1 message(s)
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Bonjour, je viens d'arriver et je voudrais précisé que dans le livre "Contes de charles Perrault" (isbn: 2-84690-039-6)qui regroupe touts ses contes; le conte de Cendrillion a pour écriture "vair" et non "verre" à la page 99 ligne 4 mot 3 et page 95 ligne 9 dernier mot <c'est pour ceux qui ont le livre.

n° 32dimanche 26 avril 2009 à 18 h 49

Jean-Luc Picard
678 message(s)
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Bonjour.

Les contes de Perrault étaient au programme de l'ENS Lyon il y a quelques années, et j'ai étudié la question en long, en large et en travers: la pantoufle est en VERRE.

"Vair" est une hypercorrection, tentante mais erronée, qui doit son succès à son caractère érudit: il y a toujours du prestige à "rectifier" les "erreurs naïves", et quoi de plus naïf qu'une "pantoufle de verre"... Mais dans le cas présent, le conte a raison et les érudits ont tort.

Comme d'autres l'ont signalé ici avant moi, la pantoufle est bien en verre, et c'est ce qui en fait une pantoufle de conte.

(C'est peut-être aussi ce qui explique pourquoi les deux soeurs sont incapables d'y adapter leurs pieds. Si elle était en fourrure, elles pourraient à la rigueur la porter, quitte à être serrées. Mais si la pantoufle est rigide, impossible de tricher avec la pointure, à moins de se couper une partie du pied, comme les soeurs se réduisent à le faire.)


"Je pense, donc je devance."
Ulm / Agr. LC / Doct. LF / Pr. en Kh Ulm et LSH.

n° 33dimanche 26 avril 2009 à 18 h 56

Jehan
5725 message(s)
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Eh oui... C'est verre, mais juste ! 

n° 34dimanche 26 avril 2009 à 20 h 05

Jean-Luc Picard
678 message(s)
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Jehan a écrit :

Eh oui... C'est verre, mais juste ! 

Comme vous dites!
Duralex, sed lex.

n° 35dimanche 26 avril 2009 à 21 h 52

Izazie
297 message(s)
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Je ris aux éclats!


"C'est en lisant qu'on devient liseron."
(M. Fombeure)

n° 36jeudi 18 juin 2009 à 00 h 28

Soom
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

J'aime le caractère humble de la réponse de Monsieur Picard.

Pourtant, et cela a été dit précédemment, Perrault ne fut jamais qu'un compilateur talentueux. Le conte est issu d'une longue tradition orale, et il suffit de jeter un oeil dans un dictionnaire de moyen ou d'ancien français pour se perdre dans la multiplicité des possibles.

"Vair, veir, vaer, vert var" adj. signifie quelque chose de variable, changeant, intéressant dans le cas de la pantoufle qui justement n'est pas censée varier. (On pensera néanmoins aux objets magiques qui s'adaptent à la taille de leur possesseur, bottes de sept lieues, Excalibur etc...)
- second sens : bigarré, chatoyant, brillant, implique une idée de richesse avant de se spécialiser dans la fourrure.
Une pantoufle de vair en ce sens impliquerait une grande richesse, ce qui concorde avec la transformation (grande pauvreté/richesse extrême).

De plus l'argument d'une pantoufle fourrée élastique dans laquelle n'importe quel pied pourrait rentrer est caduc, une peau animale, tannée, n'est pas forcement élastique, au contraire, en ce qui me concerne je ne rentre pas du 38 et je nage dans du 43.

Plus intéressant, et notre Américaine francophone l'a relevé, il y a homophonie avec l'ancien français "Vaire" qui vient de "voire" au sens de vérité, véritable; or la pantoufle est bien l'instrument de la vérité.
(Existe aussi en ce sens une graphie "vère" que l'on retrouve jusque chez Barbey D'Aurevilly)...

En bref, de nombreux arguments permettent de supposer une première version "vair" ou "vaire" dans la tradition orale, que Perrault aurait transformé en "verre" pour des raisons de féerie à trois francs six sous, quitte à rompre avec le féerique moyenâgeux (vair au sens de bigarré chatoyant, puis fourrure est aussi un terme d'héraldique bien connu).

En bon lecteur, je ne vois pourquoi quiconque pourrait se permettre d'invalider une lecture plus riche, au sens multiple sans arguments tenant mieux la route que "c'était au programme de l'ENS, je suis prof, je maitrise bien la question." Eco ne m'a pas appris à lire de la sorte, mais peut-être certains enseignants pourraient se payer le luxe de relire L'Oeuvre ouverte/Lector in fabula/Les Limites de l'interprétation.

Un peu d'humilité face aux textes et à la langue, ça ne fait jamais de mal, trop d'enseignants l'oublient.

Édité par Jehan (jeudi 18 juin 2009 à 01 h 07)

n° 37jeudi 18 juin 2009 à 08 h 58

Jean-Luc Picard
678 message(s)
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Soom a écrit :

...ironie et conjectures...

Les pistes que vous mentionnez sont séduisantes, bien sûr. Et le ton (rigide, je l'admets) avec lequel je me suis exprimé méritait peut-être le correctif de votre ironie.
Cela dit, un vieux principe bien connu des amateurs de controverse, et qui se vérifie sans cesse sur les forums, dit que "Pour toute thèse à laquelle on veut croire, il existe toujours une infinité d'arguments soutenant cette thèse".
L'étymologie, le folklore, la psychanalyse vous fourniront à profusion tout ce dont vous avez besoin.
En ce qui me concerne, je serais prêt à changer d'avis (ou du moins à revoir la question) si l'on pouvait me montrer un état de ce conte antérieur à celui de Perrault ou contemporain de celui-ci, et dans lequel la graphie "vair" serait dûment attestée sans qu'il s'agisse d'une hypercorrection.
En l'absence d'une telle preuve, le reste est hautement spéculatif (y compris, je le concède, les arguments pro-verre comme celui de l'élasticité).
Je m'en tiens donc, jusqu'à preuve du contraire, à la leçon de Perrault - par pragmatisme, non par dogmatisme.

n° 38lundi 31 août 2009 à 22 h 30

Mnemosyne
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

que ses souliers soient de vair ou de verre on s'en fiche non ?? pourquoi pas de vert aussi !!  Ce qui est intéressant, c'est d'entendre ce mot phonétiquement, et écouter ce à quoi il nous renvoit ... vair, c'est la fourrure héraldique qui nous fait songer à une certaine noblesse et le vair était porté par les princes voili, voilou .. chaussons notre dimension "royale" pour aller danser les filles e tnous trouverons notre prince Charmant ... en carrosse ou à pieds tiens !!

n° 39vendredi 18 septembre 2009 à 16 h 50

Binette
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Certes, mais Wikipédia n'est pas parole d'Evangile. N'oubliez pas que c'est écrit par des internautres.

n° 40vendredi 18 septembre 2009 à 17 h 01

Jehan
5725 message(s)
Pantoufle de verre ou pantoufle de vair ?

Certes, par des internautres, comme tu dis...
Mais tu en es une autre toi-même ! 

Au fait, à qui s'adressait ton "certes, mais..." ?
A l'auteur du message n°22, message vieux de neuf mois ?

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