Raphael.F a écrit :

- Comment
- le régime de Vichy s’est-il servi
- des médias
- de l’époque comme
- outils de sa
- propagande ?

Non, je ne pense pas y trouver une analyse du sujet, ni une réponse suffisante à la question.

Raphael
Excuses, je n'avais pas compris que c'est ton site perso
As-tu chronométré le temps qu'il te faudra pour exposer oralement ce texte ?

Et bien les deux filles n'ont rien fait, dans deux jours l'oral, et je suis le seul à avoir fait ma partie. Tant pis pour elle ...

Euh Raphael, malheureusement pour toi, bien que l'oral soit individuel, si le groupe te coule, tu perd des points quand même !
C'est à dire que tu auras sans doute plus de point qu'elles mais moins que si elles avaient travaillées ! Donc à ne pas négliger, motive les !
C'est nul les gens qui bossent pas, je te comprends !

Bonne chance !

JSC ne me parles-tu pas là du sujet, et non de la problématique ? Voici cette dernière : « Comment le régime de Vichy a-t-il pu, ou tout du moins essayé, modeler l’opinion publique pour normaliser l’Occupation nazie et imposer la Révolution Nationale ? ».

Voici l'introduction de notre sujet : là.

Quant à la réponse à la question, je vous rajoute ma conclusion : ici.

@Leah : non je n'ai pas chronométré exactement, vu que je l'ai refait plusieurs fois, mais je m'y attèle de suite.

@Lyo : m'enfin si elles ne sont pas capables de me répliquer autre chose que "le bac je m'en contrefiche", ou "le vieux Pétain j'en ai rien à faire", et j'édulcore leurs propos, qu'y puis-je ? Je vais aussi rédiger l'introduction et la conclusion de l'oral, sans compter que c'est moi qui a trouvé l'affiche, elles n'y auraient pas même pensé, et j'attends encore que l'une paye sa part (42€ tout de même) ! Bref, un peu ma claque de ces deux-là ...

Mais concentrons nous plutôt sur le propos : comment me permettre d'obtenir la meilleure note possible à l'oral compte tenu des présentes circonstances ?

Dernière modification par Raphael.F (18/03/2008 17:58)

Comment savoir un problématique si tu ne l'avais pas donné?

Comment le régime de Vichy a-t-il pu, ou tout du moins essayé, modeler l’opinion publique *pour normaliser l’Occupation nazie et imposer la Révolution Nationale ?

Dans ton premier document je relève
- "Hitler a dit un jour" : vaudra mieux préciser ta source
- "la propagande allemande prit une ampleur bien plus vaste". Certes, mais par quels moyens? Globalement prise, cette propagande n'est pas le sujet.
- ""Régime de Vichy" désigne le régime autoritaire ". Je dirais que la plupart de régimes, même présidentiels ne manque pas d'autorité.
- "les armées nazies". Si le pays est politiquement national-socialiste, il n'en découle pas forcément que l'armée avait la même idéologie. Les officiers, surtout n'étaient pas beaucoup politisés, en revanche le Gestapo, si!
- "la propagande intense de la presse" (tu as lu combien d'articles?)
Ton titre "Comment" pose une question à laquelle le document ne répond pas.

Ta conclusion mentionne d'autres médias. As-tu une programmation pour la radio? Quelle proportion d'heures est donnée à la propagande?  Qu'est-ce que fait que les gens l'écoute?

Pourquoi la propagande convainc-elle?

Deux références aux précedents de cette propagande, mais sans précision de qui et quoi et quand. Peutêtre ça se trouve aillers dans le dossier?

* Ce aspect je ne vois pas dans tes documents.

Attention à ton orthographe.

Dernière modification par JSC (18/03/2008 18:21)

Pour la citation, nos professeurs n'ont pas exigé de sources, mais je crois que cela se trouve dans Mein Kampf, un véritable navet d'ailleurs du peu que j'en ai lu. D'ailleurs, petit hors-sujet, selon vous, vaut-il la peine d'une lecture ? Je m'intéresse beaucoup à la propagande, j'ai déjà lu bien des articles, mais aussi des livres sur ce sujet, tel "Propaganda" de Bernays, ou "Le viol des foules par la propagande politique" de Tchakhotine.

Concernant la propagande allemande, je t'avouerai que cela n'a guère de place ici.

Le terme autoritaire est ici en opposition à la démocratie en vigueur sous la III° République.

Notre programme d'histoire en Première ES ne fait pas la distinction entre les nazis et l'armée, tout au plus avons-nous quelques bribes sur l'élimination des SA, qui ne sont pas non plus l'armée. Alors, parler "des armées allemandes dirigées par les nazis" me parait quelque peu ... lourd !

La propagande fut intense, un véritable bourrage de crâne, voici quelques journaux qui en sont la preuve : Journaux collabos

À l'oral je comptais effectivement diffuser des extraits audio, mais il se trouve que la censure est forte sur Internet à ce sujet. Aussi, n'ai-je pas approfondi plus encore mes recherches sur cela, et ai-je décidé de me consacrer à d'autres moyens, tel des retranscriptions de discours (c'est tout de même mieux que rien) ou tout simplement les actualités audiovisuelles de l'époque.

Pourquoi la propagande convainc-elle est notre troisième partie du TPE, en s'appuyant sur les affiches nous soulignons les symboles et autres procédés plus ou moins explicites destinés à embrigader.

Enfin, quant aux références, tu me parles bien de l'introduction ?

J'ai modifié mon oral, j'imprime donc quelques éditoriaux de Henriot, tel celui-ci : voilà, et ajoutes quelques lignes sur le personnage, et ce qu'il représente.

Je rappelle la page : oral.

Merci pour votre aide !

Dernière modification par Raphael.F (19/03/2008 13:51)

Bonsoir, Raphael.
Maintenant on voit mieux le travail que tu as fait en amont. Bravo pour l'expression écrite dans ce dernier post.

Raphael.F a écrit :

D'ailleurs, petit hors-sujet, selon vous, vaut-il la peine d'une lecture ?

Ce n'est pas une grande classique de la littérature, mais vient droit du cœur d'un petit révolutionnaire, peintre de bâtiments autrichien,  emprisonné pour ses croyances. Intéressant de 2 points de vue:
- Publié avant 1933, comment ça se fait que les électeurs allemands ne semblent pas être au courant de sa pensée politique profonde?
- Comparer ses désirs avec ce qu'il a accompli.
Je l'ai lu il y a trente ans! Éveidemment le détail m'échappe aujourd'hui; mais pour  pôuvoir bien critiquer un livre, il faut le connaître en entier!

Le terme autoritaire est ici en opposition à la démocratie en vigueur sous la III° République.

Tout est relatif, n'est-ce pas. La IIIème République est aussi connue pour sa censure au théâtre, l'affaire Dreyfus et l'interdiction de divorcer. De gaulle avait ses Ministères d'Information et la seule chaîne de Télé étais 'à ses bottes'.

Notre programme d'histoire en Première ES ne fait pas la distinction entre les nazis et l'armée, tout au plus avons-nous quelques bribes sur l'élimination des SA, qui ne sont pas non plus l'armée. Alors, parler "des armées allemandes dirigées par les nazis" me parait quelque peu ... lourd !

armée allemande
armée d'occupation
forces armées
troupes allemandes
le pouvoir de tutelles
etc.

Je tique aussi à "occupation Nazie". Une idéologie (ou un pârti) politique ne peut pas occuper un pays.
Par contre "victimes de la barbarie nazie" et "lutte contre le régime nazi" dépendent directemment de cette idéologie et sont bien cités comme exemples dans le Petit Robert.

La propagande fut intense, un véritable bourrage de crâne, voici quelques journaux qui en sont la preuve :

Enfin, quant aux références, tu me parles bien de l'introduction ?

Non, de la conclusion.
Si je dis rien, tu peux le considérer comme approbation.
Dernière remarques:
- les documents dont tu disposes, sont-ils de toutes les années du régime Vichy?
- je n'ai pas vu beaucoup de contenu d'analyse littéraire.....
- En quoi trouves-tu Henriot un bon orateur? Qu'es-ce qu'il a que la plupart de politiciens aujourd'hui ont perdu de vue?
Bon courage.

Dernière modification par JSC (18/03/2008 23:31)

Bonjour,

J'ai donc passé mon oral avant-hier : les deux filles se sont pas trop mal débrouillées mais ont juste lu leur texte, bien que celle qui analysait l'affiche répétait toujours la même phrase ...

Quant à moi je pense m'être bien débrouillé, les professeurs n'ont d'ailleurs parlé qu'à moi et m'ont notamment demandé : pourquoi Henriot est-il passé de la gauche à la droite, en soulignant alors le mérite de Mitterand pour avoir réussi à passer de la droite à la gauche (tiens, moi qui pensais que les professeurs ne doivent pas influencer les élèves politiquement) ?  J'ai répondu par opportunisme, bien que n'étant pas en courant de ses déboires avec le Komintern, je pense que l'on peut toutefois qualifier ses manoeuvres ainsi. De même, affirmer que, par exemple, Sartre ou Anouilh n'ont guère été géné par l'Occupation nazie pour continuer leur carrière artistique les a choqué. Enfin, ils m'ont soutenu que Libération n'existait pas sous Vichy, et que Suarez ne peut donc pas y avoir écrit un article que je citais et disponible ici-même.

Ensuite, ils m'ont demandé pourquoi ne pas avoir abordé plus la sociologie, que je ne traitais que dans la conclusion en ouverture : simple, je me suis occupé de l'introduction + la conclusion + une seule partie, les filles ayant refusé de me suivre dans cette voie, dédaignant mes études de Bernays et autre Pavlov, je vous avoue mon agacement.

Mais laisser transparaître pareille division au sein du groupe face au jury ne me paraissait guère être une bonne idée, aussi ai-je prétexté le refus de s'aventurer dans des domaines abordés seulement en Terminale (psychologie de masse, etc ... en philosophie normalement).

À cela s'ajoute des problèmes de mise en page, dû au dédain de la relieuse attitrée ...

En conclusion, je suis plus qu'amer, les TPE ne m'ont strictement rien apporté cette année, certainement un 15 ou 16, mais aucun enrichissement personnel : je m'intéresse à la propagande naturellement, et je n'ai nul besoin d'être encadré par cela. De plus, je suis définitivement dégouté du travail de groupe.

Cependant, je tiens à vous remercier, notamment JSC & Leah pour votre aide ici-même.

Amicalement,
Raphaël.

Dernière modification par Raphael.F (21/03/2008 16:25)

Merci de tes nouvelles, Raphaël.
Il me semble que tu t'en es bien tiré.

En conclusion, je suis plus qu'amer, les TPE ne m'ont strictement rien apporté cette année, certainement un 15 ou 16, mais aucun enrichissement personnel

Conseil: éviter l'amertume; c'est un sentiment qui a tendance à nous ronger.
Principe : il n'y a aucune expérience sans valeur. (On peut former des conclusions même dans les circonstances qui nous semblent négatives).
Réalité: le travail d'équipe est un mode très répandu dans le monde du travail. Il faudrait savoir que chaque group a besoin d'un moteur. Mais le leader doit aussi savoir motiver les troupes. Avec l'expérience, le temps, la réflexion, j'espère que tu seras bon leader.

Habituellement, j'arrive à faire travailler mon groupe, d'ailleurs sur ce point là il me faut tout de même nuancer : l'une a fait de son mieux, mais le niveau étant plus que ... hum malheureux dirons-nous, le résultat fut peu probant.

En fait, le fait que mes professeurs me refusent un travail en solitaire alors que d'autres ont accepté m'a irrité. À ce propos, auriez-vous échos de TPE réalisés par une seule personne ?