Tu pourrais me l'expliquer, peut-etre??
merci

Salut

je suis en train d'étudier les deux coqs.
J'ai une question qui dit :sous l'ongle du vautour   réécrivez ce gn en remplaçant l'ongle pas le terme exact.   

"Tout cet orgueil périt sous l'ongle du vautour"

est ce que quelqu'un peut m'aider sep?!!!!!

Bonjour,

Ongle serait remplacé aujourd'hui par serre.

à oui pas bête

merci !!!!

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merci beaucoup

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j'ai encore une question qui dit :qui fut le vautour de la guerre de troie?


moi je pencherais plus pour Ulysse

Dernière modification par Nice77 (03/03/2008 17:16)

Bonjour, je suis en 1ere ES et j'ai un devoir type-bac a rendre, je voulais faire la dissertation mais j'ai du mal donc je m'éssaye aussi au commentaire et je vais voir ce qui me paraît le plus solide.

Le texte c'est "Les Deux Coqs" de La Fontaine :

Deux coqs vivaient en paix: une poule survint,
Et voilà la guerre allumée.
Amour, tu perdis Troie ; et c'est de toi que vint
Cette querelle envenimée
Où du sang des Dieux même on vit le Xanthe teint.
Longtemps entre nos coqs le combat se maintint.
Le bruit s'en répandit par tout le voisinage,
La gent qui porte crête au spectacle accourut.
Plus d'une Hélène au beau plumage
Fut le prix du vainqueur. Le vaincu disparut:
Il alla se cacher au fond de sa retraite,
Pleura sa gloire et ses amours,
Ses amours qu'un rival, tout fier de sa défaite
Possédait à ses yeux. Il voyait tous les jours
Cet objet rallumer sa haine et son courage;
Il aiguisait son bec, battait l'air et ses flancs,
Et, s'exerçant contre les vents,
S'armait d'une jalouse rage.
Il n'en eut pas besoin. Son vainqueur sur les toits
S'alla percher, et chanter sa victoire.
Un vautour entendit sa voix :
Adieu les amours et la gloire;
Tout cet orgueil périt sous l'ongle du vautour
Enfin, par un fatal retour
Son rival autour de la poule
S'en revint faire le coquet :
Je laisse à penser quel caquet;
Car il eut des femmes en foule.
La fortune se plaît à faire de ces coups;
Tout vainqueur insolent à sa perte travaille.
Défions-nous du Sort, et prenons garde à nous
Après le gain d'une bataille.

Je pense faire dans une première partie : un récit plaisant
Avec comme idées : *Le texte est versifié (Fables d'Esope reprises par La fontaine).
*Les rimes
*Un ton enfantin
*Le caractère humain des animaux.
*Une "parodie" (je ne sais pas si le terme est juste) de la guerre de Troie.

2eme Partie : une critique de la guerre (ca je tiens à vous dire que les texte des corpus tiennent chacun une opinion sur la guerre, donc cela doit avoir un rapport..) avec comme idées :
*Référence à la guerre de Troie.
*l"inutilité du combat des coqs
*L'absurdité de ce qui déclenche la guerre ("UNE poule")

Mais je ne suis pas sûr car j'ai lu dans un autre topic qu'il ya vait une critique de l'attitude des hommes et des femmes..mais je ne voi pas le rapport avec le thème du corpus...car il y a une question avant qui demande quelle est la vision de la guerre dans chaqun des textes donc...

C'est pour cela que je demande votre aide
Merci

Clem

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(→ Message déplacé.)

Dernière modification par webmestre (13/04/2008 15:46)

Tu pourrais aussi voir l'absurdité de ce qui arrête la guerre : un vautour.
Si tes textes sont sur la guerre, tu as bien fait de partir sur ce thème ; pour ce qui est de l'attitude homme-femme, de la jalousie... la guerre de Troie en est une critique implicite.

Ok merci Léah, pour vous donner plus d'informations, mon corpus se compose de cette fable, d'un extrait de Candide de Voltaire (lorsque candide voit la guerre et son horreur : chapitre "Comment Candide se sauva d'entre les Bulgares, et ce qu'il devint"), et d'un extrait de La Guerre et la Paix de Proudhon, où il fait l'éloge de la guerre.

Sinon mes idées sont bonnes ?
Il faut donc que je reste sur la critique de la guerre ?
Vous avez d'autres idées à aporter ?

Merci beaucoup !

Clem

Il y a quand même une critique implicite des femmes, enfin de certaines femmes attirées par le vainqueur (Plus d'une Hélène au beau plumage) ; et l'aspect spectacle de la guerre.

Et mes idées, elles sont bonnes ? 

Et peut-on réellement parler d'une "critique" de la guerre, ca ne serait pas plutôt un simple avertissement ?

Donc pour la 2eme partie je peux ajouter à ce que j'ai déja dit : *la critique des femmes qui enveniment les guerres ?
*L'aspet spectaculaire de prend parfois la guerre ?

Voila, merci de vos réponses, et vous avez d'autres idées...elles sont les bienvenues ! 

Clem 

Voici le texte:

Deux coqs vivaient en paix: une poule survint,
Et voilà la guerre allumée.
Amour, tu perdis Troie ; et c'est de toi que vint
Cette querelle envenimée
Où du sang des Dieux même on vit le Xanthe teint.
Longtemps entre nos coqs le combat se maintint.
Le bruit s'en répandit par tout le voisinage,
La gent qui porte crête au spectacle accourut.
Plus d'une Hélène au beau plumage
Fut le prix du vainqueur. Le vaincu disparut:
Il alla se cacher au fond de sa retraite,
Pleura sa gloire et ses amours,
Ses amours qu'un rival, tout fier de sa défaite
Possédait à ses yeux. Il voyait tous les jours
Cet objet rallumer sa haine et son courage;
Il aiguisait son bec, battait l'air et ses flancs,
Et, s'exerçant contre les vents,
S'armait d'une jalouse rage.
Il n'en eut pas besoin. Son vainqueur sur les toits
S'alla percher, et chanter sa victoire.
Un vautour entendit sa voix :
Adieu les amours et la gloire;
Tout cet orgueil périt sous l'ongle du vautour
Enfin, par un fatal retour
Son rival autour de la poule
S'en revint faire le coquet :
Je laisse à penser quel caquet;
Car il eut des femmes en foule.
La fortune se plaît à faire de ces coups;
Tout vainqueur insolent à sa perte travaille.
Défions-nous du Sort, et prenons garde à nous
Après le gain d'une bataille.

Bonjour, j'avais un plan détaillé à faire sur la fable précédente. J'aurais aimé savoir si ma problématique ainsi que mon plan étaient bons et cohérents.

En quoi cette fable illustre-t-elle le genre de l'apologue?

I Un récit plaisant
  1-Une querelle burlesque
     schéma narratif
     Apostrophe v.3

  2-Une guerre parodiée
     épithète homérique v.9

  3-Jubilation de l'auteur
     intervention du narrateur v.26
     paronomase v.26 27
     enjambement v.1 2

II Une visée didactique
  1-Coopération interprétative
     pronoms personnels "nous" "on"
     référence mythologique

  2-Une critique de la société
     Vers hétérométriques
     Métaphore v.18

  3-Une morale instructive
     présent de vérité générale
     modalités impérative v.31 32


J'aurais aimé avoir votre avis ainsi que d'autres procédés qui pourraient enrichir le commentaire notamment au niveau de la guerre parodiée
Merci beaucoup.

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Dernière modification par webmestre (10/06/2008 19:19)