Aguidar, commence par travailler et tu verras si tu n'as pas envie de regarder des choses "légères" à la télévision le soir. Certaines personnes ont des soucis, des tracas au quotidien, et regarder des "débilités" leur permet d'oublier un moment leurs problèmes. De toutes façons, je ne crois pas que le fait de juger le type de programme qu'un tel ou un tel regarde à la télé soit philosophique...

Je crois que tu n'intègres pas l'idée que beaucoup désirent construire une famille parce qu'il s'agit de leur conception du bonheur, comme le dit Ondine. C'est assez égoïste, c'est vrai, puisqu'on veut une famille pour soi. Mais on l'est tous. Quand tu dis vouloir faire de grandes choses, monter des associations, c'est avant tout pour toi, pour ta satisfaction personnelle. Ainsi, tu te dis: "voilà, là, j'ai fait quelque chose d'utile, je suis utile." Chacun cherche donc à trouver son bonheur, de toutes les manière que ce soit, et il n'y a pas de bonheur plus juste qu'un autre. Tu dis:

Aguidar a écrit :

Vous êtes peut être dans un vouloir de sécurité tant mieux !

Alors qu'Ondine répondait à gerfaut:

Ondine a écrit :

Avoir des enfants n'est pas "qu'un projet de sécurité"

Ca me semble clair...

Dernière modification par Aura (14/06/2007 21:36)

Bonsoir à tous,

Essayez de prendre la bonne habitude de citer en en-tête le pseudo de celui à qui vous répondez... la discussion est difficile à suivre sans cette précaution... 

Muriel

Tant que tu es dans le coin Muriel...
Pourrais tu donner ton avis sur le débat ?

Désolée Muriel, tu as raison. Je viens de modifier mon message, me rendant compte par là même qu'il y avait une erreur de personne.

Bonsoir Jjoachim 3

tu écris: "Je pense que cette "norme" (ou rêve pour certain) est dépassée, elle n'est plus applicable de nos jours"

Désirer avoir une femme et des enfants ce n'est pas un rêve qui peut être dépassé, ce n'est pas un phénomène de mode, tu ne peux pas le mettre sur le même plan que le monde technologique qui lui évolue tellement vite.

Ce désir de fonder une famille est en l'homme depuis la nuit des temps, c'est l'aventure de la vie. On veut donner la vie à un être, pour lui transmettre des valeurs, le voir grandir, lui donner un avenir, le former, lui apprendre à affronter la vie...C'est une entreprise difficile, tout aussi respectable que de s'engager pour se mettre au service de la planète ou des populations les plus pauvres.

Il n'y a pas d'un côté la vie aventureuse à la Indiana Jones et de l'autre un cul de sac à périr d'ennui. Il y a un choix à faire pour trouver le bonheur, et chacune des possibilités offre ses avantages et ses inconvénients.

Dernière modification par Ondine (14/06/2007 21:57)

Ondine a écrit :

Désirer avoir une femme et des enfants ce n'est pas un rêve qui peut être dépassé, ce n'est pas un phénomène de mode, tu ne peux pas le mettre sur le même plan que le monde technologique qui lui évolue tellement vite.

Sur ce point, je suis d'accord avec toi. Le rêve de fonder une famille est très respectable et même très honorable ! C'est vrai que sur le coup, j'ai réagi en globalisant l'ensemble des rêves que tout "bon homme" conçoit, c'est à dire avoir une famille et une maison. En revanche, quand je lis des trucs comme ca...

guyguy a écrit :

C'est un peu comme le réchauffement climatique, on fonce dans le mur, mais je ne voit pas pourquoi je trierais mes déchets ( exemple banal ), alors que des milliardaires ont des jets privés et tout le tralala.

Je ne conçois pas le fait de faire la même chose que son voisin comme un rêve.

Je peux comprendre que chacun est un rêve plus ou moins ambitieux... Par contre ne pas bouger quand quelque chose va mal, ce n'est pas normal ! Je pense avoir rectifier un peu "le tir". J'avais globalisé trop de chose en même temps...

jjoachim3 a écrit :

Tu viens de mettre le doigt sur un gros problème de cette société : "personne ne fais rien, parce que son voisin ne fais rien". En gros, tu es un mouton, tu veux pas trier tes déchets parce que ton voisin ne le fait pas ? Alors explique moi comment tu veux éviter le réchauffement climatique si tu ne tries pas tes déchets ? On a les quelques solutions à un problème majeur pour notre vie et tu ne les appliquent pas... Je ne te comprend pas !

Je pense que tout démarre dans haut de l'échelle, comme pour l'interdiction d'utiliser des sacs plastiques ou de fumer dans des lieux publics, le gouvernement a décidé, cela fait crier des gens, c'est appliqué et j'en suis ravie.
Cependant, il faut te rendre compte que la société est composé de 80% de personnes hypocrites, qui ne pense qu'à eux ( des Gnathons).
Il y a trop peu de gens pour faire changer ce monde ci, et comme le dit mon prof d'SVT, quoi que l'on fasse, on va dans le mur.

Au fait, je trie mes déchets, j'habite à la campagne, loin de la pollution de la ville, je me suis engagé pour soutenir les enfants dans les hopitaux et dans les quartiers dîts " difficiles" avec mon club d'échecs pour leur faire redécouvrir la vie.
Donc, je ne pense pas faire partie des moutons, c'était pour donner un exemple que mon voisin m'a cité à maintes reprises quand je le critiquait sur leur fait qu'il lave sa voiture en hiver...Mais il ne fait pas le mouton en suivant mon exemple et la majorité des personnes sont comme lui, ils ne font rien.

Maintenant, pour en revenir au sujet.
Je souhaite une vie monotone car la société actuelle est très dangereuse, les gens sont stressé pour diverses raisons (météo, travail, situation sociale...)
Il est actuellement difficile d'obtenir un salaire correct pouvant subvenir à nos besoins.
Peut-être qu'une fois que j'aurais réaliser ce que je désire, je me lancerait dans de " grandes actions" , mais pas avant.

Merci Muriel
Effectivement on ne peut changer le monde qu'en commençant à balayer devant sa porte
Sartre aurait dit (à peu près) que si petite que soit une action elle nous engage devant le monde entier
Je voudrais faire part de mes pensées ce jour, j'ai perdu ma tante qui était une petite dame modeste, effacée, qui n'a pas révolutionné le monde. Elle a vécu pour sa famille, son mari sa fille, ses sœurs. D'une grande générosité elle était visiteuse dans les prisons, elle accueillait quiconque avec la même affabilité, toujours souriante même si sa vie enfant et jeune fille fut difficile ; n'oubliant ni anniversaires ni vœux de nouvel an à tous ceux qui lui étaient chers, n'ayant jamais dit du mal de personne et n'ayant jamais donné l'occasion d'en dire sur elle. Malgré un bras handicapé suite à une fracture, elle s'est occupée avec dévouement de sa sœur aînée atteinte d'Alzheimer et toujours sans se plaindre. Le cercle d'amies et de famille qui est venu l'accompagner à sa dernière demeure gardera à l'uninamité un souvenir exemplaire, un souvenir qui rendra ces gens meilleurs au fil de leur vie quand ils se diront "ah non, Bernadette n'aurait pas dit ça, n'aurait pas fait ça"
Alors une vie apparemment sans envergure, mais tellement riche et enrichissante qu'elle prouve qu'il n'est pas besoin d'aller bien loin pour faire bien et pour faire du bien
L'agitation de ceux qui cherchent à sauver la planète à grand renfort d'hélicos gaspilleurs d'énergie, me semble bien superflue, inutile et pire nuisible. Autant rester chez soi et mener sa barque en tentant de rendre le monde qu'on a trouvé plus propre lorsqu'on le quittera. Prendre son sac papier et aller déjà ramasser sur la route la plus proche les canettes et autres déchets de pique-nique évitera peut-être qu'un poisson dans une mer arctique s'étouffe avec les restes d'un sac plastique. Convaincre un cercle d'amis de ne plus faire ceci ou cela (prendre sa voiture pour faire 500 mètres quand il ne pleut pas -et même quand il pleut-) c'est pas être Yann Artus-Bertrand mais c'est moins polluant que ses photos aériennes, si admirables soient-elles

Quant à l'agacement ressenti devant des séries débiles, la première vertu à pratiquer est la tolérance. La bêtise est une manifestation de la nature humaine, le philosophe se doit de l'étudier avec autant de bienveillance que l'intelligence. Et puis, qu'est-ce que la bêtise ? qu'est-ce que l'intelligence ?

Enfin, élever des enfants, les amener à l'âge adulte en se rendant compte qu'on leur a permis de développer leurs talents et leur personnalité est une expérience de vie aussi exaltante que l'escalade des sommets
Enfin, à mes yeux maternels... et oui, j'ai horreur de marcher sur les chemins caillouteux, alors sur la glace je n'envisage même pas
J'ajoute que la lecture, quand on a de l'empathie, permet de vivre mille vies exaltantes dans une seule.

Dernière modification par Léah (15/06/2007 00:12)

Aura a écrit :

Aguidar, commence par travailler et tu verras si tu n'as pas envie de regarder des choses "légères" à la télévision le soir. Certaines personnes ont des soucis, des tracas au quotidien, et regarder des "débilités" leur permet d'oublier un moment leurs problèmes.

Je crois que tu n'intègres pas l'idée que beaucoup désirent construire une famille parce qu'il s'agit de leur conception du bonheur, comme le dit Ondine. C'est assez égoïste, c'est vrai, puisqu'on veut une famille pour soi. Mais on l'est tous. Quand tu dis vouloir faire de grandes choses, monter des associations, c'est avant tout pour toi, pour ta satisfaction personnelle. Ainsi, tu te dis: "voilà, là, j'ai fait quelque chose d'utile, je suis utile." Chacun cherche donc à trouver son bonheur, de toutes les manière que ce soit, et il n'y a pas de bonheur plus juste qu'un autre.

Chez moi je travaille (évidemment ça peut paraître léger comme ça et ça l'est) Je fini les cours à 19H00 Commence à 8h00. après les cours je monte des carton les rangent (déménagement pas encore achevé totalement) je monte des meubles et je n'arrête pas jusqu'à 20h ou 21h pour manger ensuite je vais faire mon travail de lycéen jusqu'à 23h et ensuite jecris jusqu'à 00h
Voilà mes journées "type" je pense donc connaître (un peu) le travail.
J'en tire de la satisfaction personnel (encore heureux sinon quel vie !) mais écrire pour moi c'est comme une pause et je n'en tire aucune satisfaction.
Avoir une famille est évidemment un projet on ne peu plus louable c'est d'ailleurs ça qui change "notre vie morne et monotone" et qui va changer le monde.
Mais on peut quand même écrire un peu pour s'exprimer, non ?
On a autant de plaisir a regarder la télé le soir qu'à écrire et à déballer ses idées et ses pensées, non ?
On dirait ici la majorité des élèves qui se disent je vais miser le 14 (qui est déjà bien je le conçoit) comme ça je ne serait pas déçu.
Eh bah moi je vise le 20 pour être déçu (ou pas) et avoir une peut être meilleur note. Je ne me le reprocherais jamais car au moins j'ai essayé (même si je n'y suis pas arrivé).

Léah a écrit :

Effectivement on ne peut changer le monde qu'en commençant à balayer devant sa porte
Sartre aurait dit (à peu près) que si petite que soit une action elle nous engage devant le monde entier

C'est justement se que je reproche à guyguy.

Léah a écrit :

Autant rester chez soi et mener sa barque en tentant de rendre le monde qu'on a trouvé plus propre lorsqu'on le quittera.

Je ne suis pas entièrement d'accord... Si tu veux "rendre le monde qu'on a trouvé plus propre lorsqu'on le quittera", il faut agir et non pas rester passif devant la destruction de la planète. Tu peux "balayer devant ta porte" (se qui est déjà bien !) comme tu peux participé à une association, aller voir tes voisins pour les convaincre (+ socialisé), signer une pétition pour différentes causes, ou encore...

Léah a écrit :

Prendre son sac papier et aller déjà ramasser sur la route la plus proche les canettes et autres déchets de pique-nique évitera peut-être qu'un poisson dans une mer arctique s'étouffe avec les restes d'un sac plastique. Convaincre un cercle d'amis de ne plus faire ceci ou cela (prendre sa voiture pour faire 500 mètres quand il ne pleut pas -et même quand il pleut-)

Léah a écrit :

Quant à l'agacement ressenti devant des séries débiles, la première vertu à pratiquer est la tolérance. La bêtise est une manifestation de la nature humaine, le philosophe se doit de l'étudier avec autant de bienveillance que l'intelligence.

100% d'accord avec toi !

Léah a écrit :

Enfin, élever des enfants, les amener à l'âge adulte en se rendant compte qu'on leur a permis de développer leurs talents et leur personnalité est une expérience de vie aussi exaltante que l'escalade des sommets

Je suis encore une fois d'accord avec toi ! Moi même je défends les valeurs de l'éducation et de la pédagogie (grandes valeurs humaniste). Car je pense que les lois ne sont plus nécessaire quand l'homme a été éduqué dès son plus jeune âge : la logique et le "bon sens" vont intervenir naturellement . Je sais... c'est une des utopies des humanistes, qui est d'ailleur très bien illustrée dans "l'Abbaye de Thélème" (Gargantua, Rabelais). Mais pour illustrer avec un exemple plus récent, j'ai entendu à la radio que dans une ville Européen, le gouvernement a retiré tous les panneaux de signalisation (= de circulation). Et leur conclusion est plutôt positif : le nombre d'accident de la route a baissé car les gens font plus attention et surtout il utilise leur "bon sens". Comme quoi l'homme n'est pas que bêtise !

Aguidar a écrit :

Mais on peut quand même écrire un peu pour s'exprimer, non ?

Et aussi... Je voulais juste signaler que mes messages, qui sont souvent en contradictions avec les vôtres, ont pour but de susciter des réactions et ainsi faire évolue la réflexion !