Je comprends votre/ton plan qui est bien différent du mien, mais le mien est-il valable ou à changer ?

Encore une fois Johnny, je ne le redirai jamais assez, tout plan est valable à condition d'être bien construit, de dégager une (ou des) problématiques ou axes ; et s'il développe contradictoirement ou analytiquement des arguments choisis et appuyés par de bons exemples
De plus en poésie on peut avoir une grille de lecture plus perso. Ceci étant, je ne peux que recommander les plans de Jean-Luc 

Bonsoir Jonny,

Je changerais ton plan qui n'est pas très logique.
En effet plusieurs éléments de II sont autobiographiques.
Par ailleurs, il faudrait expliquer ce que tu entends par "poésie structurée" et pourquoi l'avoir rattaché à l'autobiographie.
De plus le lyrisme étant omniprésent, pourquoi l'avoir calé en I2 ?

Ton parcours de lecture ne doit pas être exhaustif, tu ne pourras jamais tout dire d'un texte, en revanche il doit examiner un aspect bien identifié (par ex. le genre autobiographique ou le lyrisme élégiaque...) de manière progressive.

Bonsoir Léah,

Je n'avais pas vu votre message.
Merci pour le compliment ! 
Heureusement que nous disons la même chose avec des mots différents ! 

Dernière modification par Jean-Luc (08/06/2007 22:40)

Je savais bien que Jean-Luc donnerait un avis pertinent sur ce plan !

Cela me fait peur, si je ponds un plan comme celui-ci le jour du bac (plutôt plan "illogique") je risque la mauvaise note... ...

Le I)1) et le I)2) présentent la poésie et le lyrisme pour montrer que ce texte est également une poésie (somme toute structurée), je voulais parler de la mort évoqué par Baudelaire à travers ce lyrisme, cela ne se tient-il pas ? Le lyrisme sert de point de départ à ce que cherche à évoquer Baudelaire, des notions très abstraites. "Convaincable" ?

Dernière modification par Jonny66 (08/06/2007 22:58)

Non non Johnny, ce n'est pas totalement illogique ! et si tu pars avec 12,5 de moyenne c'est qu'au cours de ton année tu es arrivé à faire des plans cohérents
Envoies-en d'autres, c'est un bon entraînement

si je prends ta 1ère partie
) Une poésie autobiographique
1) Une poésie structurée
2) Un lyrisme omni-présent
3) La poésie "amortit" le message

autobio = il parle de lui = lyrisme c'est cohérent
Structurée : là c'est l'analyse stylistique, tu ne peux pas la zapper
la poésie "amortit" le message : parler de la mort et des tourments de Mariette de façon poétique pour rendre cette idée moins pénible, oui

II) Un message caché
1) Interpellation de la mère
2) Hommage posthume à la servante
3) Nostalgie de Baudelaire, peur de la mort

Oui et Jean-Luc te rappelle bien cette relation douloureuse du poète avec sa mère et les reproches que lui fait Baudelaire
Hommage à cet amour de la "grand-mère de substitution", à sa foi, à son attitude dévouée
Peur de la mort : Jean-Luc dit angoisse Nostalgie : de l'enfance perdue, Mais le vert Paradis des amours enfantines... Jean-Luc te dit nostalgie de l'enfance
Donc tu vois que tu as de bonnes idées et que tu es proche du sens de ce poème
Pas si facile que ça à analyser en plus !
On ne peut pas te sanctionner trop pour un plan un peu boîteux si les idées sont bonnes
Aie confiance en toi 

Bonsoir Jonny,

Ton plan n'est pas à jeter et il ne t'aurait pas valu une mauvaise note.

Personnellement, j'en tirerai deux leçons :
- il faut d'abord déterminer une problématique ou un parcours de lecture avant de concevoir le plan qui va les présenter,
- il ne faut jamais séparer le fond de la forme ce que tu as tenté dans ton argument de "poésie structurée". A ce sujet n'emploie pas le terme de poésie en lieu et place de poème. La poésie, c'est le genre littéraire. Le poème, c'est la pièce de vers. Ainsi écrire ou dire que tu as une poésie à étudier est une faute qu'un correcteur te reprochera.

Finalement, tu fais preuve d'assez de sensibilité et de subtilité pour envisager l'EAF sans crainte. Je prends les paris.

Je vise le meilleure note possible, voila tout. Un 12.5 me décevrait même si c'est ma moyenne de Français... J'ai un peu les yeux plus grands que le ventre.


En fait je voulais plus communiquer dans mon grand I les aspects poétiques de ce poème.

I) Un poème
1) Un poème tructuré -> cette partie, trop formelle aparemment, pourrait être remplacée par une partie 1) Le thème de la mort
2) Un lyrisme omni-présent
3) La poésie "amortit" le message (fonction du poème)

II) Des messages cachés (donc poème autobiographique)
1) Interpellation de la mère
2) Hommage posthume à la servante
3) Nostalgie de Baudelaire, peur de la mort

Cependant je pense que le I)1) est bien utile pour définir clairement en quoi ce texte est un poème et partir de cette définition pour continuer mon étude. Une première partie "Thème de la mort" serait peut être un peu parachutée. C'est vraiment sanctionable de faire une partie sur la forme même si elle cherche à démontrer quelque chose ?

Pour la pb j'avais posé : Comment Baudelaire utilise-t-il la poésie comme support autobiographique ?

En fait pour construire un plan il faut trouver quelques axes d'études
par exemple un I et un II pour un plan binaire mais ça n'est pas evident que les thèmes principaux du poème suffisent à établir un axe d'étude. Par exemple le plan suivant :

I) Un hommage posthume à sa servante.
II) Le thème de la mort

(les deux axes principaux du poème)


Il est certainement incomplet et il n'y a pas tant de choses à dire dans chacunes des parties. Je cherche d'abord à rassembler les idées et après je nomme les axes et trouve ma problématique.
Si j'avais pris le plan qui précède, aurait-il été également valable ? Que dire en sous parties ? (1/2/3)

En vous remerciant.

edit: J'ai trouvé des sous-parties pour ce plan construit expeditivement :

I) Un hommage à la servante
1) Accusation de la mère
2) Hommage à cette servante maternelle
3) Nostalgie de l'enfance (point d'attache au II)

II) Une peur de la mort
1) Le thème de la mort
2) Le lyrisme qui marque la fuite du temps

C'est mieux ? Est-il bien de se dire finalement : "j'organise mon plan autour des 3 axes principaux du texte et ne cherche pas à faire un plan plus biscornu ?"

Dernière modification par Jonny66 (09/06/2007 11:55)

C'est plus rassurant d'organiser ton plan à partir des axes ; mais si tu es sûr de toi devant un texte où tu es à donf n'hésite pas à sortir un plan original, le correcteur sera content !

Je préfère jouer la carte de l'assurance.
Que pensez-vous de ce second plan organisé autour des axes et formulé rapidement ?