Cf. Quod erat demonstrandum = ce qu'il fallait démontrer CQFD
Quod erat faciendum = ce qu'il  fallait faire.

Faciendum => facienda.

Voir aussi gérondif.

Dernière modification par JSC (14/09/2008 13:26)

merci pour le lien ... je ne connaissais pas encore ( sans doutes mes trois années sans latin) je me coucherai moins bête 
merci encore


donc si je prend : quae haberemus facienda ==>  ce que nous avions à faire
(quae haberemus) tradenda => ce que nous avions à transmettre

en esperant que mon raisonnement est juste ....

Dernière modification par Gynandra (14/09/2008 13:36)

Bonjour Gynandra,

Attention haberemus n'est pas un imparfait de l'indicatif (habebamus) mais du subjonctif qui exprime un irréel du passé.
Je traduirais donc par "ce que nous aurions dû faire (et que nous n'avons pas fait alors)"

effectivement ce n'est pas un imparfait ....j'avais pas vu

mais en fait j'ai considéré que haberemus allait avec le "ut" du début ( ca s'appelle du collage de pseudo-latiniste ^^)

donc j'ai fait ...
ut discerimus que nous apprenions ( blabla poru le retse)

(ut) haberemus

et je justifie l'emploi du subjonctif a cause de l'emploi du "ut" et après j'estime que je suis pas obligé de traduire par un subjonctif en francais ....

quae haberemus= ce que nous avions
mex ipsi= nous même bientôt
facienda à faire
ac per vices quasdam= et par une sorte de roulement
tradenda minoribus = à transmettre à nos descendants

ce qui donne en amélioré : ce que nous devions bientôt nous même faire et transmettre par une sorte de roulement à nos descendant ....

après je suis sans doute a coté de la plaque car le ut n'a sans doute rien à voir avec le haberemus .... bon bon c'est du collage .....

Bonjour Gynandra,

Il est certain qu'haberemus est appelé par ut.
Valeur de ut, voir ici.
Il n'empêche que le subjonctif imparfait prend peu à peu en latin une valeur d'irréel du passé.
Le temps que j'ai employé en français n'est pas un subjonctif imparfait mais un conditionnel passé 1re forme avec adjonction du semi-auxiliaire devoir.

---

Compte tenu du contexte que je découvre maintenant pour ma plus grande honte  , je pense qu'une simple concordance des temps peut aussi se justifier.
Il te faut examiner la suite de la missive et déterminer si Pline exprime un regret, auquel cas mon observation initiale reprendrait tout son intérêt.

Dernière modification par Jean-Luc (14/09/2008 15:17)

bon j'ai mis le conditionnel ca passe très bien en faite ....

merci ^^

Dernière modification par Gynandra (14/09/2008 17:41)

taduction mise à part, le ut n'appelle pas spécifiquement haberemus: c'est le premier subjonctif, introduit par ut car il développe institututum (il y avait une coutume selon laquelle...), qui conditionne le mode des verbes qui lui sont subordonnés

Dernière modification par Tyagin (14/09/2008 20:51)