#1 26/03/2008 17:13

thelodie
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Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

bonjour a tous

voila, j'ai un commentaire litteraire a faire sur ce poeme de Baudelaire, et il me pose quelques soucis, j'ai des idées mais ellessont mal assemblé, pour un plan.

je vous met le pome en cas ou, vous ne le connaissez pas


L'héautontimorouménos
A J. G. F.

Je te frapperai sans colère
Et sans haine, comme un boucher,
Comme Moïse le rocher !
Et je ferai de ta paupière,

Pour abreuver mon Saharah,
Jaillir les eaux de la souffrance.
Mon désir gonflé d'espérance
Sur tes pleurs salés nagera

Comme un vaisseau qui prend le large,
Et dans mon coeur qu'ils soûleront
Tes chers sanglots retentiront
Comme un tambour qui bat la charge !

Ne suis-je pas un faux accord
Dans la divine symphonie,
Grâce à la vorace Ironie
Qui me secoue et qui me mord ?

Elle est dans ma voix, la criarde !
C'est tout mon sang, ce poison noir !
Je suis le sinistre miroir
Où la mégère se regarde.

Je suis la plaie et le couteau !
Je suis le soufflet et la joue !
Je suis les membres et la roue,
Et la victime et le bourreau !

Je suis de mon coeur le vampire,
- Un de ces grands abandonnés
Au rire éternel condamnés,
Et qui ne peuvent plus sourire !

j'ai juste fait une petite linéaire sur ce sujet

je vous remercie en avance

Dernière modification par Muriel H. (26/03/2008 18:15)

 

#2 26/03/2008 18:13

Léah
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Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

Envoie tes idées, et on t'aidera à établir le plan


Tenir un seul cheveu dans sa main.
Y parvenir.
 

#3 26/03/2008 18:31

thelodie
5 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

bien javais vu

qu'il parlais plusieurs fois de la religion par apport a moise et le rocher ainsi que le Saharah

le lexique de la peine, des larmes

Je suis la plaie et le couteau !
Je suis le soufflet et la joue !
Je suis les membres et la roue,
Et la victime et le bourreau !
pour ce passage leffet de anaphore ainsi que la répetition de l'autodestruction

plusieurs métaphores

et enfin la dénonciation de la vision qu'il a de lui

pour le moment c'est tout ce que j'ai trouvé

 

#4 26/03/2008 18:43

Léah
9933 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

Et que signifie le titre ?

 

#5 26/03/2008 18:46

thelodie
5 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

le titre signifie le bourreau de soi même et Terence la utilisé le premier lors d'une de ses pieces

 

#6 26/03/2008 19:24

Léah
9933 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

Exactement. Je pense donc qu'il faut voir comment le poème correspond au titre ; comment se détruit-il lui-même. C'est un des poèmes de la section Spleen (donner la définition de ce mot au sens baudelairien serait une bonne idée)
La mauvaise vision qu'il a de lui, c'est aussi un thème baudelairien

 

#7 26/03/2008 19:48

JSC
5547 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

N'oublions pas que JGF est aussi dans la dédicace des Paradis Artificiels.
JGF1
JGF2

Je te frapperai sans colère
Et sans haine, comme un boucher,
Comme Moïse le rocher !
Et je ferai de ta paupière,

Pour abreuver mon Saharah,
Jaillir les eaux de la souffrance.
Mon désir gonflé d'espérance
Sur tes pleurs salés nagera

Comme un vaisseau qui prend le large,
Et dans mon coeur qu'ils soûleront
Tes chers sanglots retentiront
Comme un tambour
qui bat la charge !

Ne suis-je pas un faux accord
Dans la divine symphonie,
Grâce à la vorace Ironie
Qui me secoue et qui me mord ?

Elle est dans ma voix, la criarde !
C'est tout mon sang, ce poison noir !
Je suis le sinistre miroir
Où la mégère se regarde.

Je suis la plaie et le couteau !
Je suis le soufflet et la joue !
Je suis les membres et la roue,
Et la victime et le bourreau !

Je suis de mon coeur le vampire,
- Un de ces grands abandonnés
Au rire éternel condamnés,
Et qui ne peuvent plus sourire !

Je croyais qu'il y avait des   —   dans la ponctuation... 
Quand Moïse frappa le rocher, quel en fut le résultat? Quel fut son objectif?
En quoi le résultat ici est semblable et dissemblable?
Rimes?
Expliquer "membres et la roue".
Quels attributs donnes-tu au Saharah?
Quel personnagebiblique se donnait des épithètes "Je suis...."? En quoi a-t-il souffert?

Dernière modification par JSC (26/03/2008 20:05)


La moralité moderne veut que l'on accepte les normes de son époque. Qu'un homme cultivé puisse les accepter me semble la pire des immoralités. (O. Wilde)
 

#8 26/03/2008 20:10

Léah
9933 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

JSC
Les remarques sur le dédicataire du poème sont HS (désolée !)

 

#9 26/03/2008 20:19

thelodie
5 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

pour le JGF personne n'a réelement la signification quelques supositions disent que avec un effet miroir cela donne CB pour charles baudelaire, et d'autre insinue que ce son des 1er lettres de prénom de personne qu'il a cotoyé


Quand Moïse frappa le rocher, quel en fut le résultat? Quel fut son objectif? Moie frappa le rocher pour faire jair l'eau car le peuple mourait de soif c'est l'eternel qui le guide


En quoi le résultat ici est semblable et dissemblable? je vois la ressemblance par aport aux larmes que son "coeur " fait couler

Rimes? Il est composé de quatrains


Quels attributs donnes-tu au Saharah? une forte source d'eau donc de larmes pour baudelaire



Quel personnagebiblique se donnait des épithètes "Je suis...."? En quoi a-t-il souffert? je comprend pas la question dsl

 

#10 26/03/2008 20:19

JSC
5547 message(s)
Entraide scolaire et méthode Baudelaire, les Fleurs du mal, L'Héautontimorouménos

Ah bon? Je croyais qu'il fallait commencer par un commentaire ligne par ligne. Après le titre (que tu as fait expiquer) vient...la dédicace.

Terence, a-t-il écrit en grec?
Je cherchais éventuellement trois mots en latin pour JGF, du genre jeune homme qui se flagelle.


"Je suis le chemin, la vérité et la lumière".
"Je suis le bon berger".
"Je suis celui que tu dis".

Les passages soulignés sont à commenter (figures de style? images?)
Les couleurs sont pour lier.

L'eau de Moïse n'était heureusement pas "salée". 

Dernière modification par JSC (26/03/2008 20:25)