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Accord du participe passé des verbes pronominaux

J'ai appris qu'il fallait remplacer par avoir plus un participe passé
Elle a rendu compte à elle-même de cela
rendre compte admet un Complèment indirect (on rend compte À quelqu'un DE quelque chose) et jamais un COD
Qiand on peut remplacer par avoir plus un PP le verbe n'est pas essentiellement pronominal
Mais ce sont de très anciens souvenirs alors je me trompe peut-être
Rendre compte n'est pas ess. pronominal puisque on peut dire
Il a rendu compte à son professeur de son absence au dernier DS ;-)

Accord du participe passé des verbes pronominaux

* Elle s'est RENDU compte.

C'est un pronominal réfléchi : → Elle a rendu compte (COD) à elle (COI).
La solution est plus simple que ne le dit Léah :
COMPTE est un COD postposé. Donc invariabilité.
* ILs / Elles se sont RENDU compte.
Vous avez intérêt à mémoriser cet exemple : la faute est extrêmement fréquente.

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Il sera retenu, en ts les cas, merci à tous !

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Merci Edy !
Jz mz rznds compte que je n'aurais par contre jamais pu écrire "elle s'est renduE compte"
(elle a rendu compte à elle-même etc)

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

C'est QUOI ces Z à la place des E ? c'est à ça que je vois que je ne suis pas chez moi  big_smile

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour à tous,

je ne comprends pas l'accord de faire dans cette phrase : "Ils se sont faits l'écho de cette rumeur".
Je ne comprends pas pourquoi on accorde faire avec le sujet. Parce que normalement on accorde un verbe pronominal avec le sujet en absence de COD ou en cas de verbe essentiellement pronominal ce qui n'est pas le cas de faire.
Mon raisonnement était : ils se sont fait quoi ? l'écho de cette rumeur donc pas d'accord. Mais apparemment je me trompe.

Pouvez-vous m'éclairez sur le sujet ?
smile

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour !

* Ils se sont faits l'écho de cette rumeur.

C'est votre analyse qui n'est pas exacte.

Se faire : pronominal réfléchi.
Donc accord avec le COD SE et donc avec son antécédent ILS.
→ °Ils ont fait eux... → Ils se sont faits eux-mêmes.

Quant à L'ECHO, que vous analysez comme un COD, c'est en réalité un attribut du COD SE.
→ ° Ils ont fait eux l'écho. (Identité ou coréférence entre eux et l'écho.)

Vous m'objecterez que l'attribut du COD s'accorde avec le COD.
Ce n'est pas nécessairement vrai pour les noms.
* Ils se sont faits ermites.
Toutefois, il ne serait pas fautif d'écrire, bien qu'il s'agisse d'une locution reçue :
* Ils se sont faits les échos.
Par contre, un adjectif devrait s'accorder :
* Ils se sont faits beaux.
* Ils se sont rendus ridicules.

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour

"Parce que normalement on accorde un verbe pronominal avec le sujet en absence de COD ou en cas de verbe essentiellement pronominal ce qui n'est pas le cas de faire." ERREUR.

Rappel
Le participe passé des verbes essentiellement (par construction) pronominaux et des verbes à sens passif s’accorde en genre et en nombre avec le sujet.
La maison s’est écroulée accidentellement.
Cette pièce s’est jouée pendant les fêtes de Noël.

Le participe passé des verbes pronominaux réfléchis ou réciproques s’accordent avec le COD s’il est placé avant.
La peine qu’il s’est donnée. Il s’est donné de la peine. Il se sont faits l’écho de cette rumeur.
Il se sont vus dimanche.

@ et bon Noël à tout le monde.
henry

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Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour tout le monde,

A part l'analyse d'Edy, puis-je détailler la phrase de la sorte: ils se sont fait l'écho de cette rumeur → ils ont fait à eux-mêmes l'écho de cette rumeur → pas d'accord donc, SE = à eux-mêmes.

Cela dit, cette dissection ne serait pas pertinente sous les yeux de certains. Je reste donc à votre écoute.

ip.

Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonsoir, Ipseite !

* ° Ils se sont fait l'écho de cette rumeur.
→ Ils ont fait à eux-mêmes (COI) l'écho (COD) de cette rumeur.
Vous en concluez à l'invariabilité : fait.

L'analyse et l'invariabilité seraient admissibles si la sémantique y trouvait son compte.

Mais, quand on répercute une rumeur, ce n'est pas à soi-même, vers soi-même qu'on fait l'écho, c'est vers autrui ; on ne répercute pas une rumeur vers l'intérieur, mais vers l'extérieur.

* Ils se (COD) sont faitS l'écho (attribut du COD) de cette rumeur.
Leur comportement a été tel qu'ils ont fait d'eux-mêmes l'écho de cette rumeur.
Dans cet énoncé, ils (sujet), se (COD) et l'échO (attribut du COD) sont identiques, coréférents. En se faisant l'échO, ils deviennent échO eux-mêmes.

Dans les deux dernières lignes, j'ai écrit échO :
lorsqu'un NOM est attribut du sujet ou du COD, l'accord :
1 en genre, est un effet du hasard,
* L'eau (féminin) est l'élément fondamental (masculin) de la cuisine anglaise. (Darc)

2 en nombre, dépend du contexte et de la situation.
* Les cachets (pluriel) de la Comédie-Française ne sont pas un remède (singulier) contre le trac. (Robert Hirsch)
* A partir d'un certain âge, les femmes (pluriel) se prennent pour leur fille (singulier). (Henri Jeanson) (Attribut du COD "se".)

Cordialement,
Edy